Sur la trace de la Chouette d'Or®
❓┃agen
936 messages
Deleted User 17-May-22 08:47 AM
SUPER !!! Merci aux personnes qui gèrent ce Discord pour avoir créé ce salon de discussion dédié à la piste d'AGEN. Pour celles et ceux qui ne sont pas au courant, il existe des rimes en "age" "in" dans la charade 530, et elles devraient avoir une justification (bonne ou piégeuse). Il existe également un décryptage de la série de nombres (2424-etc) qui peut donner AGEN,, et ce n'est certainement pas dû au hasard. Bref, ce lieu =>AGEN qui se nommait autrefois AGINNUM (7 lettres) pourrait donc avoir avoir un rôle à jouer dans le cadre de ce jeu et dans les solutions des énigmes du livre. C'est une piste quasiment vierge, des tas de choses peuvent encore être découvertes, car trop peu de personnes l'ont réellement testée ou approfondie suffisamment loin. Pour s'y pencher sérieusement il faudra commencer par chasser de son esprit TOUT ce que vous aviez déjà emmagasiné auparavant, oubliezTOUTES vos solutions qui reposaient sur un lieu de départ différent. Une Ouverture différente, dès la 530, ne peut pas donner des solutions suivantes toutes identiques, étant donné que l'Ouverture sera utilisée (sollicitée) dans plusieurs énigmes... Une Ouverture différente ne modifiera tout de même pas la direction à prendre en 780, il ne faudra pas abuser, hein ! Et pour ne pas se perdre, le mieux sera de bien respecter l'ordre des énigmes, celui établi grâce à l'énigme B (l'ordre communément admis n'a pas à être remis en cause).
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Pirojkyhanteceslieux 17-May-22 12:46 PM
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LongJohn 17-May-22 01:44 PM
Une idée de la meilleure saison pour récolter des pruneaux ?
candela 17-May-22 01:54 PM
Y a une saison particulière pour les matchs de boxe ? 😅
Kibasafam 17-May-22 02:01 PM
La sécurité d'abord, roulez agen x) (edited)
Julie92 17-May-22 04:19 PM
"C'est une piste quasiment vierge", comme moi 😋
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Deleted User 17-May-22 04:22 PM
Enigme 530 => mon tout = Agen (grâce à la répétition (3 fois) des rimes en "age" "in". Agen se situe, en France, dans le département du Lot-et-Garonne (n° 47) et Agen se nommait autrefois AGINNUM, à l'époque où les habitants de la Gaule ont été surnommés quelques fois GALLUS qui veut dire COQ. La prise en compte de cette solution n'est pas immédiate, il fallait d'abord tester une autre solution très tentante qui semble s'imbriquer avec d'autres soluces pour former une piste (fausse et bancale). Lorsqu'un piège est prévu dans une énigme, la bonne solution ne doit pas être envisagée directement, sinon le piège ne fonctionnera pas et personne ne s'enfoncera dans les méandres d'une fausse piste. Pour trouver le tout, il était indiqué qu'il fallait être Sage, ce qui peut signifier être à l'écoute, être prudent, être attentif et faire preuve de sûreté dans ses jugement. Car la Vérité (probablement liée à la solution = mon tout ou à la façon dont le tout aura été obtenu) ne devra pas avoir de lien avec le Devin et cela sans conteste possible. Un Devin est déjà une personne qui prétend apporter des réponses à des choses cachées, et la soluce "age" "in" est visible et audible, donc AGEN n'est pas et ne sera pas une affaire de Devin. Un Devin est aussi un serpent (boa constricteur), ce qui signifie que toutes les hypothèses qui prendront en compte un serpent (et ne serait-ce que sa tête = S ) pour obtenir le tout de la charade, pourront être assimilées à une affaire de Devin. Pour admettre que cette soluce (Agen=lieu pour démarrer le jeu=Ouverture) ait un quelconque intérêt il faudra l'utiliser et dès la 780.
Deleted User 17-May-22 04:47 PM
Enigme 780 => une direction générale qui lorsqu'elle est prise en compte fera faire un PREMIER PAS (Chose très Importante qui resservira plus tard, et ne serait-ce qu'en effectuant un autre pas)... Si le premier pas s'effectue (virtuellement, hein !) en 780, cela sous-entend qu'il n'y a pas eu de pas (ni de mouvement, ni de déplacement) avant cette énigme, donc dans la soluce précédente si on avait déjà envisagé de bouger et bien ça n'était pas nécessaire et ça ne pouvait qu'envoyer vers des fausses pistes. Le texte de la 780 et le visuel vont suggérer de se diriger vers le Sud, une boussole dont la partie de l'aiguille colorée pointe vers soi, signifie que l'on a le Nord dans le dos et donc le Sud en face de soi, et dans cette situation si on fait une enjambée (un pas...), si on se déplace, on va forcément se diriger vers le Sud (qui a dit vers le Midi ?). L'énigme 780 ne laisse pas entendre qu'il faudrait faire un premier vol, ni une première brasse, ni une premier déplacement à l'aide d'un véhicule motorisé ou non. Le premier pas devra s'effectuer (virtuellement, sans se rendre sur place) sans moyen de locomotion et depuis le lieu découvert précédemment en 530. Une direction générale, si elle n'est pas prise en compte depuis un point (lieu), ça ne sert à rien, ça n'aura aucun sens. Il y a tout de même une idée à prendre en compte en plus de la direction générale, si le déplacement 780 s'est effectué en présence d'un cocher et d'une rosse c'est que la scène se déroulait sur une route (une voie de circulation) et si cette déduction ne vient pas à l'esprit d'emblée ce n'est pas grave, car ça sera seulement en 470 (énigme suivante) que cela deviendra utile. S'il n'est pas recommandé d'aller puiser des éléments dans une énigme ultérieure pour décrypter une énigme antérieure, l'inverse n'est pas interdit. En 470 je pourrais très bien réfléchir à nouveau aux éléments qui étaient suggérés dans les énigmes précédentes et les utiliser si besoin.
Pirojkyhanteceslieux 18-May-22 12:04 AM
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Deleted User 18-May-22 08:03 AM
Chacun à sa propre vision du jeu, hein ! https://urlz.fr/iiLN A chacun, son type d'Ouverture... https://urlz.fr/iiLQ (edited)
LongJohn 18-May-22 09:29 AM
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BluePanther 18-May-22 12:36 PM
Bienveillance, on a dit... hein
Merci M+ pour le partage
Nabil 18-May-22 03:05 PM
Petit rappel :
Kibasafam 18-May-22 03:06 PM
Bon, si je critique le 33cm dans les soluces, suis obligé de critiquer ça pareil
wougzy 18-May-22 06:26 PM
comment tu peux critiquer l'énoncé ?
jveux dire que. si tu critiques une des lignes. pourquoi tu critiques pas les autres ?
Kibasafam 18-May-22 06:29 PM
Par énoncé tu entends quoi ? Les consignes ou les énigmes ?
MrPicsou 18-May-22 06:30 PM
Le pauvre Mr+
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Ezechiel 18-May-22 08:00 PM
La moquerie est l’argument des faibles .
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NaGloo 18-May-22 08:59 PM
Je nuancerais en disant que ça dépend du contexte. Là par exemple, pour répondre par une autre expression : Qui sème le vent récolte la tempête. Or, je ne vois là qu’une petite bourrasque que j’associe, du coup, à une forme de bienveillance.
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wougzy 18-May-22 09:13 PM
les consignes pour les visuels. qui font bien parti de l'énoncé total qui donne l'énigme (edited)
Kibasafam 18-May-22 10:20 PM
Bha si tu crois pas à 33 ?
Δόξα στο αιώνιο 19-May-22 01:09 AM
🙂 🙂 🙂
wougzy 19-May-22 08:02 AM
le jeu c'est pas d'y croire ou non. le jeu c'est de comprendre pourquoi
nlc 19-May-22 08:11 AM
C'est un piège !
f-mdt 19-May-22 08:52 AM
Bonjour, je suis à moins de 40 minutes d'Agen, j'y vais presque tous les samedis, mais je n'ai pas Agen dans ma chasse…
Deleted User 19-May-22 08:54 AM
Si l'auteur des énigmes avait prévu d'insérer un piège TRÈS TENTANT, tel que BOURGES, afin qu'Agen (soluce juste) ne saute pas aux yeux des chercheurs dès la "première lecture", il n'allait pas demander à M. Becker de mettre un panneau indicateur au niveau d'Agen ? La bonne solution d'une énigme, ne peut pas apparaitre plus évidente qu'une solution piégeuse, sinon le piège ne fonctionne pas et les chercheurs ne s'enfonceront pas dans la fausse piste. Un piège doit être très tentant et surtout il doit s'articuler avec d'autres pièges (dans d'autres énigmes) pour former un ensemble (une piste assez simple à envisager) qui donnera l'impression d'être juste. Et une fausse piste bien conçue sera forcément empruntée puisque tentante, mais ça ne sera qu'en testant chaque piste jusqu'au bout, que l'on pourra se rendre compte que certaines envoient dans le mur. Tous ceux qui sont convaincus que Bourges est la solution juste de la charade et de l'énigme 530, n'hésitez surtout pas à développer et à exposer en EN CLAIR vos solutions suivantes (780, 470, 580, etc), sur un autre fil (salon) où vous devriez trouver de nombreuses oreilles pour écouter vos salades périmées de 30 ans géniales hypothèses de jeu. Si vous n'avez pas solutions pour les énigmes qui suivent la 530, si vous ne souhaitez pas divulguer vos solutions suivantes, et bien essayez de vous abstenir de tout commentaire négatif dans les fils ou des chercheurs exposent leurs idées (hypothèse de jeu). Et je pense que mes détracteurs habituels devraient plutôt se repencher sur les énigmes plutôt que d'intervenir ici. A propos: https://urlz.fr/ijx3 *P.s vous pouvez insister tant que vous voulez, ce ne sont pas vos "arguments" (qui d'ailleurs ne riment à rien) qui m'inciteront à revoir ma copie de la 530, j'ai suffisamment exploité et testé Bourges en guise d'Ouverture pendant des années et de mille façons pour être suffisamment confiant dans mon choix actuel (rime "age" "in" = Agen = l'Ouverture !).*
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wougzy 19-May-22 09:04 AM
Bein la solution de la 530 c'est pas bourges on est d'accord. C'est le milieu. Bourges nous aide à le comprendre. Pas Agen
Kibasafam 19-May-22 09:06 AM
C'est son salon on peut le laisser dire. Mais comprendre pourquoi 33, je réponds comprendre pourquoi ce n'est pas 33.
wougzy 19-May-22 09:09 AM
C'est un peu absurde mais pourquoi pas. Dans ce cas pourquoi ne pas avoir mentionné un autre nombre (genre 12 ou 63)? 33 que vous le vouliez ou non fait partie de l'énoncé
Kibasafam 19-May-22 09:11 AM
Oui, pour parfaire la FP, à mon sens, de Dabo. Il faut donc un visuel qui colle, et tout le monde de jette effectivement dessus. Le nombre est voulu, mais traître
Est ce que 33 te donne spirale toute entière sur ortho qui saute valide ?
wougzy 19-May-22 09:17 AM
Oui tout à fait
Après ça m'étonnerait quand même beaucoup que l'auteur ai mit autant d'énergie et de matière dans la rédaction de ses énigmes pour nous envoyer sur une fausse piste
Mais c'est tout le charme de ce jeu. C'est peut être une astuce cachée dans la masse qui fait tout (edited)
Kibasafam 19-May-22 09:26 AM
Bah ça expliquerait aussi qu'il veuille pas tuer la piste, vu les efforts pour la constituer. Mais sans preuve ça reste du devin
Deleted User 19-May-22 09:36 AM
Tu n'arrives pas à comprendre que l'œil (ou les pattes) du coq pourrait être situé ailleurs qu'au milieu de la France, que ça ne changera rien à la soluce (Agen), le coq s'associe avec le pays qui est dessiné en second plan, car le coq est un des emblèmes de ce pays (la Gaule ou la France). Par contre mettre un indice particulier au milieu du pays, ça favorisera la prise en compte d'une soluce particulière, et dans le cas présent une soluce (piégeuse), c'est tout. La plupart des chercheurs refusent totalement l'idée que la solution de la 530 puisse être autre chose que celle communément admise par une grande majorité de chercheurs. Ces mêmes chercheurs sont incapables de déceler la moindre fausse piste, pas même un seul piège tentant qui aurait été glissé par max Valentin dans les énigmes du livre. Un jeu pareil sans fausse piste, ça n'existe pas ! Celui qui prétendra le contraire, n'aura jamais décrypté la moindre énigme dans une chasse au trésor... (edited)
LongJohn 19-May-22 09:51 AM
95% des chercheurs ont trouvé la 530 nous dit Max... Sauf une poignée d'irréductibles mangeurs de pruneaux 🤭 Cela dit je serais curieux de savoir quelle est ta spirale. (edited)
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flo 19-May-22 03:08 PM
On peut très bien avoir Agen dans sa chasse, sans la considérer en ouverture
Pirojkyhanteceslieux 19-May-22 03:54 PM
Je trouve que ces 5% de Bourgiste font trop de bruit. Ne trouvez-vous pas ? 😋
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NaGloo 19-May-22 04:43 PM
C’est surtout cette insistance à toujours vouloir convaincre tout le monde que je ne pige pas. Il y a sûrement un but, mais lequel ? 🤔🙃
amha 1
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Indyster 19-May-22 09:37 PM
Bonjour Mr+, j'ai l'honneur de t'informer que tu m'as convaincu à utiliser Agen. Mais pas en ouverture...
Elle intervient dans mon jeu
(d'ailleurs, c'est un peu contre moi, j'aurais préféré Bourges mais bon, on y peut rien)
Indyster 20-May-22 09:05 AM
(En fait si c’est une ouverture en quelque sorte…)
Et je confirme que personne n’a exploité cette théorie
Δόξα στο αιώνιο 20-May-22 11:16 PM
Absolument vouloir se rassurer sois même et être validé par autrui pour ne pas être au pied du mur. :) C'est une forme de déni bien connu des psychiatres. (edited)
NaGloo 21-May-22 12:10 AM
C’est possible, effectivement. Mais alors c’est complètement hors du champs de mes quelques compétences.
ZeroBug 21-May-22 10:04 AM
J'ai Agen dans mon jeu, mais je ne "l'utilise" pas du tout de la même manière que Mr+. J'ai aussi Bourges. Est-ce que je dois consulter ? 🤪
Ezechiel 21-May-22 10:29 AM
J’avais les deux aussi jusqu’à ce que Michel becker intervienne
C’est donc lui qui m’a servi de psy
A son insu
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BluePanther 21-May-22 10:30 AM
Quel trou ne peut-on pas trouver si on est Agen ?
Indyster 21-May-22 10:36 AM
Il a dit quelque chose ?
Ah oui moi aussi !!! Je ne suis pas seul à être fou
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ZeroBug 21-May-22 11:38 AM
Snif ! Tu as fait un orphelin...
Ezechiel 21-May-22 11:44 AM
Oui (et j’ai bien peur d’avoir été adopté par une famille daboiste.. 😨 )
ZeroBug 21-May-22 11:49 AM
Les Thénardier !!!
Ezechiel 21-May-22 11:56 AM
Agen .., aaah vérole! Furieux! Hérésiarques! Qu’on les brûle tous! Tous!. La chouette reconnaîtra les siens
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Asgrelat 21-May-22 01:16 PM
J'ai essayé d'entrlacer les coeurs d'A(GE)N et de BO(URG)ES, mais ça me donne GRUGE 😕
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Ezechiel 21-May-22 05:13 PM
Agen pourrait avoir sa place en 500. Et comme on sait que 2424 est sensé être situé sur une droite connue avant, une déduction s’impose. Mais ça c’était avant michel Becker
Indyster 21-May-22 05:24 PM
Il a dit quelque chose d’important ?
Asgrelat 21-May-22 05:27 PM
"On a changé de planète"
Indyster 21-May-22 05:28 PM
En parlant d’Agen ?
Donc il veut dire que c’est une fausse piste ?
Asgrelat 21-May-22 05:31 PM
Non, il n'a pas été question de la 530, mais je citais juste ce que je trouvais d' important dans le radio chouette de tout à l'heure.
Indyster 21-May-22 05:31 PM
Ah ok
Mais du coup MB n’a jamais rien dis sur Agen ?
Asgrelat 21-May-22 05:35 PM
Je ne pense pas.
Ezechiel 21-May-22 06:07 PM
Non je te confirme qu’il n’a rien dit en employant le terme d’agen. (Sauf par rapport à ce qui me concernait à ce sujet)
( je conçois que ce que je dis est aussi clair qu’un madit concernant les aides de Neptune mais c’est ainsi) (edited)
Indyster 21-May-22 06:10 PM
Aha bien vu
Mais j’ai juste pas trop compris cette parenthèse
Nabil 21-May-22 11:05 PM
Les bourgistes quand on leur parle d'agen
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Neo2842 22-May-22 08:26 AM
Les agenistes quand on leur ressort ce madit :
QUESTION No 6 DU 1996-07-05 -------------------------------------------------------------------------------- TITRE: 530 / MAJORITE MAX, DESOLE DE VOUS BASSINNER ENCORE AVEC CA. ON DIT QUE DES LE DEBUT LES CHERCHEURS AVAIENT BOURGES ET QUE VOUS REFUSIEZ DE LE DIRE. QUE FAUT-IL EN PENSER? C'EST IMPORTANT POUR NOUS ET J'ESPERE QUE VOUS POURREZ REPONDRE. MERC I. -------------------------------------------------------------------------------- CETTE HISTOIRE CONFINE UN PEU A L'OBSES- SION ! D'ABORD, IL NE M'APPARTIENT PAS DE CONFIRMER (OU D'INFIRMER) BOURGES. JE NE COMMENTE JAMAIS LES SOLUTIONS, COM ME VOUS LE SAVEZ. ENSUITE, J'AI EXPLIQUE CELA TELLEMENT SOUVENT QUE JE NE COM- PRENDS PAS QU'ON ME POSE SANS ARRET LA MEME QUESTION ! MAIS JE VEUX BIEN RE- PONDRE ENCORE UNE FOIS. DIRE QUE TOUT LE MONDE AVAIT LA 530 DES LE TOUT DEBUT (BOURGES OU AUTRE CHOSE !) EST INEXACT. PUIS APRES UN ASSEZ LONG DELAI (CONTRAIREMENT A CE QUE PRETENDENT CERTAINS AUJOURD'HUI), ON A EVOQUE LA SOLUTION DE LA 530 DANS MA BAL. MAIS, A CETTE EPOQUE, JE REFUSAIS DE DIRE SI TELLE OU TELLE EENIGME AVAIT ETE TROUVEE . FIN 93, LORSQU'ON ME POSAIT LA QUES- TION, JE DISAIS "CERTAINS CHERCHEURS ONT TROUVE LA 530". JE DISAIS CELA EN BAL, PAS EN Q-R (QUI N'EXISTAIENT PAS ENCORE) CE QUI EXPLIQUE SANS DOUTE QUE TOUT LE MONDE N'AIT PAS EU CONNAISSANCE DE MA REPONSE A CETTE QUESTION. ENFIN, FIN 94 ET DURANT L'ANNEE 95, JE REPONDAIS "D'APRES CE QU'ON ME DIT, UNE MAJORITE DES CHERCHEURS A LA 530". PUIS A ETE CREE LA PRESENTE RUBRIQUE, PERMETTANT A TOUS DE LIRE MES REPONSES. UNE FOIS DE PLUS, LORSQUE CETTE QUESTION M'ETAIT POSEE, JE REPONDAIS "UNE MAJORITE L'A". CELA A ETONNE CERTAINS CHERCHEURS, MAIS CE SONT SURTOUT CEUX QUI NE M'AVAIENT JAMAIS POSE LA QUESTION DANS MA BAL ! VOILA QU'AUJOURD'HUI CETTE MEME QUESTION REAPPARAIT APRES UNE QUASI DISPARITION DE PLUSIEURS MOIS. JE ME DEMANDE BIEN POURQUOI !... AMITIES -- MAX
Neo2842 22-May-22 08:36 AM
QUESTION No 10 DU 1998-11-12 -------------------------------------------------------------------------------- TITRE: ETERNEL RETOUR SUR LA 530 MAX, UN CHERCHEUR A T'IL DEJA TROUVE COM ME REPONSE CERCLER AGEN A LA 530? C'ETA IT HISTOIRE DE PARLER D'AUTRE CHOSE QUE LA REPONSE ARCHI-CONNUE ET COMMUNEMENT A DMISE... Jack -------------------------------------------------------------------------------- C'EST LE GENRE DE CHOSE QUE JE NE PUIS DIRE, JACK. NAVRE. SI VOTRE HYPOTHESE ETAIT EXACTE, VOUS VOUS DOUTEZ BIEN QUE CEUX QUI L'ONT N'AIMERAIENT PAS QUE JE LA VALIDE EN REPONDANT A CETTE QUESTION (CECI EST JUSTE UNE REMARQUE D'ORDRE GE- NERAL). AMITIES -- MAX
Deleted User 23-May-22 10:37 AM
Bonjour à toutes et à tous, vous n'êtes pas sans savoir que lorsqu'un salon est dédié à une piste particulière, il serait normal d'y voir des intervenants et des interventions qui alimenteront ce salon pour tenter de faire progresser cette piste. Ceux qui pensent que Dabo est juste (à un moment du jeu ou à un autre) peuvent se regrouper et échanger dans le salon qui est dédié à Dabo. Si la piste d'Agen vous insupporte, si elle vous donne des boutons, si vous n'y croyez pas, vous pouvez choisir un autre salon pour par exemple exposer (dévoiler) votre piste à laquelle vous croyez, non ? Qu'il y ait de temps à autre des intervenants qui contestent telle ou telle chose, c'est normal, mais quand ce sont toujours les mêmes qui viennent casser du Agen (ou tout autre proposition) sans aucun argument valable, sans jamais tenir compte des explications (argumentées, logiques, cohérentes) qui leur sont données, sans jamais rien dévoiler de leur jeu, il est naturel de le leur faire remarquer., non ? Ensuite, j'ai cru comprendre que M. Becker souhaitait que les chercheurs, ici sur ce Discord, ne se prennent plus la tête avec les madits, donc cela sous-entendrait que les débats et les échanges n'y fassent pas (plus) référence, non ? Par contre si certains chercheurs veulent toujours ajouter des madits dans leurs propositions ou contestations, je pense connaitre les madits mieux qui quiconque, je connais tous les sujets qui sont abordés dans les madits, quand j'en cite un je connais l'historique des échanges relatifs à ce madits, c'est à dire les madits antérieurs et ultérieurs qui traitent du même sujet. La plupart de ceux qui citent des madits en rapport avec la 530, avec une majorité de chercheurs qui avaient la soluce 530, etc, ne savent généralement pas certaines choses sur le sujet ou n'ont jamais pris la peine d'approfondir le sujet ou d'envisager certaines possibilités qui pourraient au final donner une vision différente de celle qui est le plus souvent admise.
Deleted User 23-May-22 11:08 AM
"Petit Rappel" concernant les madits. Déjà, ceux auxquels ont a accès (dans la base de données) ne concernent que la période qui allait du 20 juillet 1995 à fin de l'année 2001, alors que les échanges entre Max Valentin et les joueurs avaient commencé dès juin 1993 sur le minitel. Il n'y a pas de trace des MADITS qui ont existé entre juin 1993 et le 20 juillet 1995 car ils n'ont pas été enregistrés, et c'est durant cette période que Max Valentin avait établi son estimation relative à la majorité des chercheurs ayant la bonne soluce 530. Et dès le début de l'année 1995, Max Valentin avait indiqué aux chercheurs qu'il ne souhaitait plus répondre au sujet de la 530, car il disait qu'il avait dit tout ce qu'il pouvait concernant cette énigme. A savoir aussi que l'estimation a été faite sur la seule base des minitellistes ACTIFS, n'ont pas été pris en compte ceux qui se connectaient au minitel sans intervenir, et ceux qui avaient acheté le livre et qui n'avait pas le minitel ou qui ne s'y connectaient pas, ceux-là ne rentraient pas en ligne de compte pour l'estimation. Autre chose, LA MOITIÉ environ des questions qui étaient posées n'apparaissaient pas (n'étaient pas diffusées) sur le minitel, et cela à la demande des chercheurs eux-mêmes, et il est facile d'imaginer que ces Question (messages) devaient contenir des éléments de jeu probablement inédits et que les chercheurs ne souhaitaient pas partager, et dans ce cas (si la question devait être effacée), Max Valentin ne répondait pas aux chercheurs. D'après ce que l'on sait, la piste de Dabo (jusqu'aux "bsm") n'était plus un mystère chez les minitellistes, dès la fin de l'année 1993, si vous faisiez partie des minitellistes depuis le lancement du jeu, je pense que vous auriez commencé, au bout d'un certains temps, à chercher des solutions alternatives à certaines des soluces qui constituent cette piste, non ?
Deleted User 23-May-22 11:32 AM
Et pour en revenir aux madits qui faisaient référence à une majorité de chercheurs (minitellistes actifs) qui ont eu la bonne soluce 530, à partir d'un certain temps après le lancement du jeu. "Ma théorie" est que Max Valentin a attendu de voir qu'une majorité de chercheurs (minitellistes actifs) lui parlent de la 530 en faisant référence un résultat de la charade (tel que BOURGES par exemple), mais avec aussi l'idée qu'Agen (à partir des rimes "age" "in") fasse partie des propositions de la solution 530. Et c'est, en partie pour cela, que certaines IS indiquaient qu'il n'y avait pas 36 Ouvertures, mais QU'UNE, et qu'il fallait rester simple dans la 530, car ce n'est QU'UN LIEU pour démarrer le jeu. Si Bourges était la bonne solution, j'ai du mal à croire qu'il a fallu attendre des mois et des mois, voire plus d'une année pour qu'une majorité de chercheurs aient enfin la bonne soluce 530 (qui n'est qu'UN LIEU !), tous les chercheurs qui avaient la tête enfoncée dans le guidon de la piste de Dabo, ne devaient pas avoir autre chose que Bourges en guise d'Ouverture. Donc à mon avis, la 530 contient un piège, même si cette énigme est réputée facile, et pour se rendre compte du piège (Bourges) il faut d'abord tomber dedans et lorsqu'on se retrouve bloqué et à force de chercher ce qui ne va pas, on doit se résoudre à choisir une alternative moins tentante mais qui existe bel et bien, les rimes en "age" "in" ne sortent pas d'un chapeau magique, elles figurent (sont visibles/audibles) dans la charade 530 et une charade est un jeu qui n'est pas régit pas des règles strictes. Agen pourrait très bien être considéré comme le résultat (le tout) de la charade 530, et si cette alternative donne satisfaction, si elle permet de décrypter d'autres énigmes, il serait stupide de ne pas la tester correctement. (edited)
*P.s quand vous aurez digéré tout ce pataques, j'aborderai, ici sur ce salon, ma vision de la 470 et etc, même si en cherchant un peu, vous pouvez d'ores et déjà trouver ma piste et mes soluces (en clair) qui la composent. Et il n'est pas interdit à ceux qui voudraient tester et exploiter cette piste en démarrant d'Agen, de faire de propositions, suggestions, différentes des miennes, ce salon est fait pour ça.* (edited)
onic 23-May-22 11:45 AM
Si y avait qu un piege dans ces 2 pages ;)
Deleted User 23-May-22 12:02 PM
Ca m'étonnerait qu'il y en ait 36, l'énigme 530 a été apparemment conçue pour orienter le chercheur vers une première hypothèse de jeu tentante et relativement facile à envisager, celle qui est considérée comme communément admise, cette hypothèse (Bourges) sera forcément prise en compte, car on ne peut pas savoir à l'avance, sans l'éprouver, si elle est juste ou non. S'il y avait d'autres pièges voulus par l'auteur des énigmes, ils devraient concerner des lieux différents, et mis à part les hypothèses de Bourges ou d'Agen, je ne vois pas d'autres lieux susceptibles de créer des fausses pistes par la suite. Après on peut s'inventer tout et n'importe quoi sur la base de fioritures dont certaines ne rentraient même pas dans la conception de l'énigme. Si par exemple tu envisageais de prendre en compte un lieu tel que LA PLUME (parce qu'il y a une plume sur la tête du coq) ça serait tiré par "les cheveux". Si on s'amusait à triturer tout et n'importe quoi comme par exemple le TITRE de l'énigme 530 (OUVERTURE), on pourrait imaginer plein de choses "TROUVE RUE" "TROUVER EU" et "Rue" et "Eu" sont deux communes françaises qui figurent sur la première carte du jeu, et ensuite on pourrait utiliser ces lieux (ou l'un ou l'autre) pour tirer des traits (des lignes) dans tous les sens et s'inventer mille pistes. (edited)
yosemite🧗🏽♂ 23-May-22 04:33 PM
Je trouve ça intéressant Agen! La vérité EN vérité (comme une vérité caché) n'est pas affaire de Devin: on devine le tout d'une charade, du coup ça éliminé Bourges... Il faut pousser jusqu'au bout, ça donne quelques chose? Dans le cahier des charges aucune solutions n'est mentionné directement! Or, Bourges est écrit noire sur blanc! Ça l'élimine directement comme solution (edited)
Pirojkyhanteceslieux 23-May-22 04:40 PM
C'est très intéressant comme affirmation . Aurais-tu la source ?
yosemite🧗🏽♂ 23-May-22 04:43 PM
Michel Becker la dit plusieurs fois dans les vocaux, que le CDC sont des notes en bas de pages destiné aux imprimeur et qu'il n'y avait aucune solution dedans
On pourrait d'ailleurs poser directement la question a Becker au prochain vocal
"dans le cahier des charges vous avez dit qu'il n'y avait aucune solution car c'est juste un texte en bas de pages pour les imprimeur?" Si il dit oui: ciao Bourges
Deleted User 23-May-22 06:21 PM
Il ne faut pas faire systématiquement des généralités. Il faut chercher des solutions qui s'accorderont entre-elles et qui feront découvrir une piste qui tiendra la route du début du jeu à la fin (zone). Le nom de Roncevaux est mentionné dans les annotations en bas de page, ce n'est pas pour ça qu'il faudra y voir un piège. Par contre le diamètre (et surtout la circonférence) de la boussole en 780 et la longueur visible de la règle, pourraient bien être des éléments qui orienteront vers une hypothèse piégeuse de la mesure. Tout en n'excluant pas l'idée que les 10,5 cm de la boussole, et les graduations de la règle, puissent avoir une utilité dans le cadre des bonnes solutions. (edited)
Zédès 24-May-22 08:50 AM
Le fait qu’ « Agen » soit un sujet isolé sur le forum parle de soit : « Agen » est attirant,…mais Bourges aussi,…. Mais faut il pour autant jouer les cowboys. Tirer sur l’un ou sur l’autre ? Dire, comme Clint Eastwood, que dans la vie il y a deux types de personnes ceux qui ont « Agen » et ceux qui ont Bourges ? J’ai les deux et cela me va très bien. Direction la 780,…
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Deleted User 24-May-22 01:59 PM
Tu l'as dit, Poplie ! De plus, en prenant les doubles voies, ça va généralement plus vite. Et quand tu déchiffreras la 580, si tu obtiens deux fois 10 villes, dis-le nous. Par contre, en fin de jeu, tu devras refermer la blessure à double tour et là, nous t'applaudirons tous... à deux mains.
Zédès 24-May-22 03:00 PM
Belle envolée lyrique, cowboy. Est ce que tu lis les énigmes pour les décrypter ou tu pars direct dans les nuages car du ciel vient la lumière ? Pas de double voie en 530,…une seule.
Deleted User 24-May-22 07:10 PM
Je pense lire (comprendre) les énigmes du livre correctement, à tel point que j'y vois certains pièges et lorsque je les déjoue je me retrouve sur une piste que je qualifie de sérieuse, c'est à dire une succession de solutions qui s'imbriquent parfaitement (logiquement et très précise lorsqu'il est question de tracés sur la première carte du jeu). Je n'en suis pourtant pas à la fin, mais ce que j'ai obtenu me satisfait pour l'instant. (edited)
Zédès 24-May-22 08:03 PM
Même chose même si je trouve une utilité à « agen » pour ma part. Et oui, il y a en effet un piège 🙂
Indyster 24-May-22 09:05 PM
j'ai trouvé une utilité à agen, mais c'était un piège...
Deleted User 25-May-22 08:34 AM
Un piège, s'il a été prévu par l'auteur des énigmes, est censé faire tomber dedans des tas de chercheurs, si ce n'est l'intégralité des chercheurs qui pour se rendre compte du piège devront l'exploiter comme si c'était la bonne solution jusqu'à arriver dans une impasse ou être face à un mur. Un piège devrait apparaître comme une "soluce" relativement facile à trouver et être très tentante, contrairement à une solution non piégeuse qui demandera par exemple de l'astuce. Un piège ne devrait pas se dissimuler (être "caché") derrière la bonne solution, sinon l'élaboration du piège n'aura pas l'effet escompté. Un véritable piège devra engendrer une fausse piste, dès lors qu'il aura été exploité, utilisé et testé, si cela ne produit pas une piste erronée alors ce piège devra être considéré comme un élément retardateur à cause duquel certains chercheurs perdront seulement du temps en allant y rajouter des tas de choses qui n'auront sans doute pas été prévues par l'auteur des énigmes. Bref, si la 530 contient un piège relatif au résultat de la charade (au lieu à découvrir pour démarrer le jeu), ce piège aurait dû happé une grande majorité de chercheurs lorsqu'ils se sont penchés sur l'énigme la première fois. De ce que je sais, la plupart des chercheurs (de la première heure) ont assez rapidement adopté "trouvé" Bourges en guise de solution pour la charade et l'Ouverture 530 et forcément comme lieu à utiliser dans les autres énigmes qui faisaient référence à l'Ouverture, et c'était naturel vu que les solutions de bases sont relativement faciles à décrypter et qu'elles ont été partagées (plus intensément chez les minitellistes) dès les premiers mois qui ont suivi le lancement du jeu. (edited)
Deleted User 25-May-22 09:02 AM
Seule la bonne solution juste et complète d'une énigme devrait permettre de progresser correctement et logiquement dans le jeu, si l'on n'obtient pas ce type d'enchaînement, c'est qu'il doit manquer un élément essentiel ou que l'on est tombé dans un piège, voire que l'on s'est inventé des solutions (une piste) de toute pièce.
Zédès 25-May-22 11:07 AM
Je ne comprends pas sur quoi tu te bases pour dire qu’un piège doit happer « la grande majorité des chercheurs ». Un piège doit happer pas plus. D’accord sur ton dernier message. Si tu peux avancer logiquement, tu n’es pas dans un piège.
NaGloo 25-May-22 11:45 AM
Et puis c’est d’une logique (d’une cohérence) redoutable (vraiment bien) de commencer (débuter) une chasse au trésor en envoyant (lançant) les chercheurs sur une fausse (pas vraie) piste plus proche (pas très éloignée) d’une escroquerie (arnaque) que d’un piège.
Zédès 25-May-22 11:54 AM
Regis Hauser était un homme de marketing. S’il a bien fait son métier, il a fait une première énigme abordable pour appâter le chaland dans ses énigmes avant de serrer la vis. C’est une autre forme de piège 🙂
En dehors de cette considération subjective, la résolution des énigmes me donne bien cette situation de progression de la difficulté.
Pas besoin d’envoyer tout le monde dans le décor dans la 530, la succession des petits pièges suffit largement.
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Zédès 25-May-22 12:05 PM
« agen » est un petit piège mais n’est pas anodin pour autant,…
Deleted User 25-May-22 12:42 PM
Si la 530 ne contenait pas de piège, si la 530 donnait Agen directement, la suite du jeu (la résolution des autres énigmes) ne produira pas la même sensation d'avancée rapide, et jusqu'en 650 ou 520 et avec une zone à la clef, de la même manière qu'en démarrant de Bourges. En quelques mois à peine de nombreux chercheurs partaient déjà en expédition avec la pelle sur l'épaule (ou dans le coffre de leur véhicule) quand ils démarraient le jeu avec Bourges, et aujourd'hui c'est quasiment la même chose avec les nouveaux-venus dans ce jeu qui ne font que reprendre (et sans réfléchir) les soluces connues depuis 1993, c'est à dire les soluces qui mènent à Dabo dans plusieurs énigmes ou à un moment donné au moins. La soluce piégeuse Bourges = Ouverture en 530 doit exister pour contribuer à donner une forme de logique dans la piste de Dabo, mais qui n'en ait rien dès lors que l'on s'y intéresse d'un peu plus près (que l'on vérifie certaines choses), et que l'on ne fait pas preuve d'une trop grande naïveté. Et cette relative facilité (simplicité) des soluces communément admises a été prévue pour justement attirer un maximum de chercheurs, en leur laissant croire que le gain final et à portée de main. La première difficulté, avec Agen en guise d'Ouverture, sera de décrypter une DCA utile qui permettra de découvrir la SAQC de la 500, et à condition d'éviter un autre piège (pied de 33cm) relatif à la mesure et de ne pas se fermer des portes à cause de déductions (conclusions) hâtives et erronées issues des Madits (Q/R). Rien dans les madits n'interdit formellement la possibilité que la soluce 500 reposera sur le traçage de la SAQC si cette dernière ne se trouvait pas physiquement à 560 606 mesures de 2424 et sur l'orthogonale. La piste d'Agen nécessitera de déjouer des pièges, d'utiliser des astuces , de faire preuve de sagacité pour obtenir de réelles solutions (justes, logiques et complètes) qui mèneront à la zone où le bestiau est enterré. amha ...
Indyster 25-May-22 12:45 PM
Je suis d’accord pour dire que Dabo est une belle fausse piste, mais la charade nous donne forcément Bourges, il faut donc l’exploiter Et sur un niveau de décryptage supérieur, on voit que le nom « Agen » apparaît
Zédès 25-May-22 12:51 PM
Absolument rien ne dit que c’est Bourges qui envoie les chercheurs dans le mur, y’a encore pas mal de chose après pour tirer le même genre de conclusion,…Pourquoi dis-tu que Bourges mène à Dabo ? Si tu parles de la droite Roncevaux - Bourges,…elle ne passe pas à Carignan donc tomber à Dabo n’a rien à voir avec Bourges. En voilà un gros piège dans lequel ceux qui prennent les énigmes à la légère tombe.
Deleted User 25-May-22 12:53 PM
@Indyster Un "niveau de décryptage supérieur" ??Le_Cri ?? C'est certainement d'un niveau trop élevé pour moi.
Deleted User 25-May-22 01:07 PM
En tout cas, tous ceux qui ont démarré le jeu et ont eu Bourges comme soluce 530 vont passer par Dabo car Bourges est un élément constitutif de la piste de Dabo qui comme Bourges doit être testé et exploré. Et en démarrant de Bourges tu devras l'utiliser en 470 (énigme n° 3) pour voir la lumière et en 560 (énigme n° 8) pour voir la nef encalminée, si Bourges n'est pas l'Ouverture, tu n'iras pas bien loin, ton jeu s'arrête en 470. Les énigmes ont été élaborées pour envoyer un maximum de chercheurs, voire tous, sur la la piste de Dabo, on ne peut pas prédire à l'avance que cette piste n'est pas la bonne puisque les énigmes semblent (donne l'impression) de nous y envoyer. Tout à été fait pour concentrer l'ensemble des chercheurs dans cette piste (qui a dit ornière ?). Pourquoi crois-tu que les toutes premières IS donnent elles-aussi l'impression d'une forme de validation des éléments de la piste de Dabo ? Ben tout simplement parce que Max Valentin voulait être sûr que personne ne rate cette piste, car si elle était déjouée rapidement et que l'ensemble des chercheurs (des milliers) se concentraient sur la bonne piste (en démarrant du bon lieu) alors le jeu ne durerait pas aussi longtemps. Ce que Max Valentin n'avait pas prévu, c'est qu'un nombre aussi important de joueurs resteraient bloqués sur la piste de Dabo et ces chercheurs ont monopolisé les forums de cette chasse au trésor et gare à celui qui osait soumettre une hypothèse de jeu autre que celle communément admise. Même aujourd'hui, essaye donc d'aller proposer une Ouverture (une soluce) différente de Bourges sur le forum Ultima Forsan, tu te feras virer (bannir) illico presto, c'est dire la mentalité des chercheurs de ce jeu. *P.s il serait peut-être temps de revenir aux hypothèses de jeu avec l'Ouverture (AGEN) dont ce salon lui est dédié, non ?* (edited)
Zédès 25-May-22 01:36 PM
J’ai Bourges et je ne vais pas à Dabo et tout va bien pour mon jeu après la 470. J’ai aussi « agen ». Tu parles d’ « ouverture » mais as tu compris ce que cela signifie ? C’est bien et c’est juste de dire que Bourges = Ouverture. Le chasseur novice va dire Max l’a dit et on passe à la suivante. D’autres sauront pourquoi,… (edited)
Zédès 25-May-22 01:50 PM
Ce salon est dédié à « agen » et j’en parle. Je ne pense pas être hors sujet.
Zédès 25-May-22 01:58 PM
Mais j’ai donné tout ce que je peux donner sur le sujet donc bonne continuation.
NaGloo 25-May-22 02:16 PM
C’est marrant cette sélection qui consiste à rejeter le résultat de la charade en 530, mais d’accepter celui de la 470. Alors que, si l’on se fie à l’énoncé de cette dernière, il paraît clair que « À Roncevaux » n’est pas la solution à prendre pour passer 580.
wougzy 25-May-22 02:26 PM
i faut une solution pour passer en 580 ?
LongJohn 25-May-22 02:35 PM
C'est un travers typiquement français pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué et être pédant 🙂
Deleted User 25-May-22 02:36 PM
Y a t'il des rimes en 470 (ou autre chose de concret) qui pourraient laisser supposer une alternative sérieuse (et qui offre par la suite des résultats intéressants et au moins une lumière crédible) à la réponse "A RONCEVAUX" ? Le résultat (à Roncevaux)de la charade 470 me convient parfaitement et je l'exploite pour découvrir une lumière qui sera vue par Agen, et des indices (GE) relatifs au bon chemin (la lumière) grâce à la visée du cœur (de l'Ouverture). Cette lumière m'aidera d'ailleurs en 580 pour obtenir autre chose que les 10 villes, et à commencer par une belle droite : AGEN <==> Paris (POINT ZÉRO DES ROUTES DE FRANCE, situé dans le 4ème arrondissement de la capitale, au niveau du parvis de la cathédrale). P.s si vous ne développez rien (en clair) de vos hypothèses de jeu, gardez-les sous le coude __et jouez tout seul__ ! (edited)
NaGloo 25-May-22 04:06 PM
« Partez de deux ronds fleuve au N apparaît enfin ». C’est, au moins, aussi sérieux que les rimes donnant Agen.
Neo2842 26-May-22 08:07 AM
@Deleted User Quand tu as Roncevaux et Agen, que trouves-tu comme ville alignée pour 2424 ?
Deleted User 26-May-22 08:37 AM
Ben... Roncevaux et Agen sont sur une même ligne et Agen sera le 2424 de la 500 en plus d'être mon Ouverture (530) ! Roncevaux étant la destination du piéton et lieu depuis lequel il faudra voir la lumière par l'Ouverture. Agen étant l'Ouverture et lieu depuis lequel le jeu doit démarrer, et c'est aussi le lieu depuis lequel la direction générale (vers le Sud) commence également. Et je n'ai pas, ni ne cherche un lieu en guise de lumière, ma lumière (une voie de circulation) sera bien située dans l'alignement et au-delà de Roncevaux --- Agen, mais ma lumière n'est pas un lieu. Et ça sera le début de la voie de circulation (la N75) qui sera pile dans l'alignement de la visée 470. Après, il y aura des tas de lieux qui apparaîtront sur cette ligne de visée (Roncevaux >>-----> Agen ------) si je vérifiais sur une carte, mais je n'utilise une carte qu'à partir de l'énigme 500 (énigme n° 6). Si tu vérifiais par toi-même les lieux qui figureront sur cette ligne de visée, tu y verras Rocamadour et Tournus pour ne citer que ces deux lieux, et si ces lieux devaient jouer un rôle particulier dans ma piste je ne les prendrais en compte qu'à partir du moment où je reporterais mes données (soluces, notes, trouvailles) sur la première carte, c'est à dire à partir de la 500 et pas avant. Petit schéma : https://urlz.fr/gXYB *P.s par contre la droite (connue avant la 500) qui me servira à emprunter l'orthogonale, ne sera pas cette ligne de visée (Roncevaux----Agen----) mais une droite définie par deux points (lieux) : AGEN<======>PARIS (et plus précisément le point zéro des routes de France)* (edited)
Neo2842 26-May-22 09:22 AM
D'accord, merci, je comprends mieux ton point de vue (même si je reste en désaccord avec tes conclusions).
nlc 26-May-22 01:04 PM
Hier dans le vocal MB a dit que s'il devait chasser la chouette la première chose qu'il ferait c'est "punaiser une carte de France au mur et pointer Bourges" 😂 Ah merde pardon je suis pas dans le bon fil 😬😜
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Ezechiel 26-May-22 01:33 PM
La première chose c’est trouver par quelle énigme le jeu commence michel, soyez précis
Striker 26-May-22 07:43 PM
En utilisant "Agen" j'ai une réponse clair et sans interprétation du titre de la 470, une définition logique de l'ouverture dans la 530 et une compréhension total du texte de la 780, pour la lumière j'attend de voir la suite pour être sur de mon raisonnement mais de tout façon le sujet est tabou... et pour les indication du texte de la 500, tout est visible et ce valide et s'emboite comme des Légos. Actuellement sur la 420, aucun doute de mon cheminement pour le moment, je comprend vraiment pas pour quoi peu de monde exploite Agen, une histoire de fierté, vos mieux faire partie de la majorité au risque d'être rejeté ? Absolument rien invalide Agen CLAIREMENT de la chasse à l'heure actuel, sauf des suppositions ou interprétation qui vous confirme ce que vous voulez entendre. Pour Exemple: Niepce à été CLAIREMENT éliminé par MB "Dit il Niepce n'est pas dans les solutions" La c'est OK, ont oublie Niepce mais dire que le résultat de la 530 est Bourges, dire que votre Ouverture est Bourges et que 90% des gens ont Bourges dans la 530. Cela élimine absolument pas Agen du jeux. (edited)
Agen est la en 530, ont le retrouve en 500, il faut essayer de s'en servir et de comprendre son utilité.
Indyster 26-May-22 07:48 PM
Je ne comprend pas comment tu trouves Agen en 500... D'ailleurs dans ma chasse avec Bourges comme Ouverture, tout s'emboite bien pour l'instant (après, faut que je trouve la Nef...)
Striker 26-May-22 07:58 PM
Indyster 26-May-22 07:59 PM
Je viens de le lire La piste Agen semble être très complète, je pourrais m'orienter dessus plus tard...
Striker 26-May-22 08:01 PM
Si MB peut exclure Agen en disant clairement qu'il n'es pas dans les solutions des énigmes comme il a fait avec Niepce. Ok la je stop Agen, mais pour le moment rien ne l'exclu d'un cheminement logique avec des résolution cohérente de la 530 à 420 pour moi. (edited)
Deleted User 26-May-22 08:14 PM
Agen, en 500, est le résultat du décryptage de la série 2424-etc en prenant d'abord en compte le titre UT QUEANT LAXIS qui suggère de manière sous-jacente de s'intéresser à la première partie de quelque chose, vu que le titre 500 est la première partie d'un poème (de Paul Diacre) repris quelques siècles plus trad par Guy d'Arezzo pour la solmisation des notes de musique (ut ré mi fa sol la si). Le titre 500 montre la première note de musique (Ut) et c'est la seule qui a été modifiée par la suite (ut = do). Ensuite, pour obtenir AGEN, grâce au code morse, et en ne se servant que du premier chiffre de chaque nombre (2 4 4 4 2 2 4 2), il faudra attribuer un point pour le chiffre 2 et un trait pour le chiffre 4, ce qui est logique puisque 2 est plus petit que 4 et qu'en morse la durée du point est plus petite que la durée du trait. Il faudra alors procéder par élimination en testant différentes possibilités et pour obtenir les lettres A G E N dans cet ordre en scindant la série des chiffres récupérés de la façon suivante 2 4 / 4 4 2 / 2 / 4 2 Selon comment l'énigme 530 (énigme n° 1) a été résolue, Agen n'est pas inconnu lorsqu'on aborde l'énigme 500 (énigme n° 6). Il est évident qu'un chercheur qui ne démarre pas le jeu depuis Agen, aura alors du mal à trouver un intérêt à ce résultat, car il y aura peu de chances qu'Agen se situe sur le tracé d'une ligne ou sur un trait envisagé précédemment dans son jeu. En démarrant le jeu de Bourges, les tracés sur la carte ne passeront pas par Agen. Ce qui n'est plus le cas lorsqu'on considère qu'Agen était aussi la solution (le résultat) de la charade 530 et donc l'Ouverture (unique) du jeu. Arrivé en 500, au moins une ligne passera par Agen, cette ligne étant la ligne de visée envisagée en 470, mais ça serait un peu trop facile si cette ligne devait être la DCA (Droite Connue Avant la 500) à prendre en compte pour emprunter l'orthogonale. amha ...
*P.s le TITRE de chaque énigme a une importance CAPITALE pour résoudre (comprendre, appréhender) l'énigme.*
Deleted User 27-May-22 08:09 AM
J'ai oublié de rajouter un petit complément d'informations relatifs à l'utilisation (au choix) des chiffres 2 et 4 pour coder AGEN et Carignan. Pour obtenir AGEN on se sert uniquement du premier chiffre de chaque nombre, et la somme de ces chiffres (2 + 4 + 4 + 4 + 2 + 2 + 4 + 2) fera un total de 24, encore un 2 et un 4. Est-ce pour cela que Max Valentin avait préféré utiliser un codage reposant sur les chiffres 2 et 4 ? A mon avis, ce n'est pas impossible, car cela peut être interprété comme étant une sorte de clin d'œil pour exprimer la connivence (ou la complicité dans le secret) à celui qui aura décrypté AGEN à la place de CARIGNAN (un piège de plus servant à engendrer différentes fausses pistes dont la principale est celle de Dabo). Tout en sachant que la meilleure confirmation d'un élément de jeu sera d'obtenir à chaque fois une solution d'énigme qui permettra de progresser correctement dans le jeu et cela jusqu'à la zone.
Indyster 27-May-22 02:29 PM
Donc pour l'instant la piste avec Carignan peut cohabiter avec celle d'Agen puisqu'elles se tiennent toutes les deux Maintenant il faudra voir comment tu arrives à avancer avec la flèche d'Apollon qui est censé être une confirmation d'un élément précédent
Ezechiel 27-May-22 04:13 PM
Non Carignan n’existe pas ds la piste agen
C’est incompatible
Deleted User 27-May-22 04:27 PM
Il n'y a pas de cohabitation, et il n'y aura qu'une seule interprétation valable du décryptage de la série 2424-etc. Mais rien ne t'empêche de tester plusieurs hypothèses simultanément, mais une seule piste sera juste et permettra d'aller jusqu'au bout et déjà jusqu'à la zone. Par contre, la 500 c'est l'énigme n° 6, et tu ne devrais pas avoir à choisir entre plusieurs hypothèses concernant 2424, seule la bonne réponse (interprétation) sera située sur une droite et offrira une SAQC intéressante. En 420 j'obtiens des éléments de solution qui relèveraient du miracle s'ils n'ont pas été voulu par le concepteur des énigme. Je retrouve à deux reprises une longueur de 25,7 cm et cette même longueur, censée représenter la longueur du trait d'Apollon depuis Golfe Juan, se retrouvera sur l'axe des aides de Neptune en coupant le tracé de la SAQC au niveau de 2 arc-de-cercles consécutifs. Cette longueur de 25,7 cm est liée à la route N 85 (route Napoléon) et à la lumière qui vient du CIEL (lumière Céleste en 560). Depuis l'énigme 470, et dans mon jeu, la nature de la lumière est liée aux voies de circulation. La (ma) flèche d'Appolon s'abat au nveau d'un col dont les initiales correspondent à trois notes (C D A) de la gamme anglo-saxonne et comme par hasard ce sont aussi ces 3 même notes qui composent le nom de la ville de Larédo (située sur la côte espagnole), et la CLARTÉ viendra de 3 habiles RDV en mer cantabrique. Bref, quand tout s'imbrique aussi parfaitement et logiquement, il devient compliqué de renoncer à une piste pareille, mais ce n'est pas pour ça que la suite du jeu, les solutions suivantes, seront simples, cela demande probablement d'autres astuces... (edited)
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Indyster 27-May-22 04:36 PM
Tu as l'air super avancé ça sembelrait logique que tu trouves la chouette d'ici peu
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Oreste 27-May-22 10:24 PM
@Deleted User Merci de ton partage, c'est toujours intéressant ! Je ne suis pas de ton avis pour Agen (présence de Bourges dans CdC, faire simple, et un cœur né de l'ouverture). Et puisqu'en effet Bourges ne réussit pas jusqu'ici, je ne peux pas te donner tort. Ni raison pour autant, n'es-tu pas aussi dans l'impasse finalement ?
nlc 27-May-22 10:34 PM
Avant d'arriver en 520, la route est longue, pourquoi incriminer le point de départ alors qu'il y a tant de possibilités d'erreurs après ? Surtout quand MB dit que la première chose qu'il ferait c'est punaiser la carte de France au mur, ET POINTER BOURGES. Démarrer avec autre chose que Bourges en 530 est un non sens 🤷‍♂️
Kibasafam 27-May-22 10:37 PM
Car est en 530 que 99% des gens se vautrent :)
Oreste 27-May-22 10:39 PM
@nlc oui je suis de ton avis ! J'avoue que son commentaire était un supplique, une exhortation à le suivre 😁
@Kibasafam 100 % même, pour le moment :-)
Kibasafam 27-May-22 10:43 PM
99 x)
onic 27-May-22 10:45 PM
Si t es en 530 a l ouverture c est que t es rentré dans l ordre donc c est logique qielque part.
Striker 28-May-22 02:22 AM
il est possible d'utiliser Agen dès la 530. Pour quoi penser qu'il faut choisir entre Bourges ou Agen ? utiliser l'ensemble est plus logique que de choisir entre les deux. Pour moi celui qui démarre seulement avec Bourges et qui laisse de coter Agen, ce voile la face sur un indice clair dans le texte. (edited)
et le 2424 confirme par la suite que Agen à tout son rôle à jouer. Et effectivement la SAQC ce découvre logiquement avec Agen. (edited)
Striker 28-May-22 02:38 AM
Encore des interprétations sur des paroles qui ne confirme que le sens de ta pensé, encore une fois rien n'exclu Agen du jeux. La piste reste ouverte. Il faudrait comprendre au bout de 30 ans que ce genre d'interprétation sur chaque Q/R ou juste une parole donné de MB ou MV ne fait que naître des fausse certitude et crée automatiquement des impasses sans solution alternative. (edited)
Mb la clairement expliqué plusieurs fois, au point de déconseiller l'utilisation des Madits.
Deleted User 28-May-22 08:13 AM
Tu ne sembles pas prendre en compte le fait que ça fait plusieurs décennies (quasiment 30 ans) que des MILLIERS de chercheurs ont choisi de démarrer le jeu avec Bourges comme soluce (Ouverture, lieu de départ) 530. Alors que je suis seul, et depuis quelques années seulement, à proposer et partager des solutions avec une Ouverture (soluce 530) différente et telle qu'AGEN. Je ne profite donc d'aucune aide de la part d'autres chercheurs. Quand certains chercheurs parlent d'Agen (en rapport avec la 530 ou la 500), ils le font uniquement pour critiquer négativement cette hypothèse et sans aucun argument crédible. Avec Agen, je n'ai vraiment pas le sentiment d'être dans une impasse dès le début du jeu, comme c'est manifestement le cas pour tous ceux qui démarrent avec Bourges et qui dès la 470 n'ont plus rien de cohérent, ni rien qui s'enchaîne logiquement par la suite, même pas une lumière utile ou intéressante en sortant de la 470. Bref, je suis convaincu que si quelques dizaines de chercheurs seulement se penchaient sérieusement sur les énigmes du livre en prenant en compte AGEN comme Ouverture (soluce 530), et s'ils partageaient leurs trouvailles comme cela a été fait avec les solutions de base (communément admises) au cours des premières années de jeu, et bien ça changerait beaucoup de choses et la contremarque aurait chaud aux plumes dans un délais relativement cours.
Neo2842 28-May-22 09:16 AM
La lumière en 470 avec 530 = Bourges, c'est Yvois = Carignan. Max a bien dit qu'on peut déterminer la lumière dès la 470, mais qu'on l'aura de toute façon en clair dans une autre énigme.
raph73100 28-May-22 09:48 AM
Rien de cohérent avec Bourges ?pas de lumière ? Pas de suite logique ? Je ne suis pas de ton avis, perso, je bloque en 520 après avoir identifié les intervalles identiques entre mes 4 eux. Et tout est cohérent, logique, et les pièces du puzzle sont toutes en place. Prendre pour ouverture juste la première ligne de la charade, je trouve ça astucieux mais réducteur, faudrait réussir à se servir du reste de la charade de la même manière, et ça semble très compliqué amha
nlc 28-May-22 10:11 AM
Michel répète inlassablement depuis des mois maintenant que Max était un littéraire. Et il aurait prévu un double décryptage sur 2424, qui donne à la fois Carignan en exploitant toutes les données du crypto, et Agen avec uniquement une partie du crypto ? Ça ne tient pas la route une seule seconde. Et c'est sans compter le fait qu'obtenir Agen est particulièrement sale, il est retenu parmi des dizaines de combinaisons possibles, là où il n'y en a qu'une pour Carignan. Mais faites comme bon vous semble, ça fait moins de candidats possibles pour l'exhumation du rapace nocturne (edited)
wougzy 28-May-22 10:21 AM
franchement faut laisser tomber, ça sert plus à rien de se battre contre agen
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Ezechiel 28-May-22 12:32 PM
Voui et entre nous sois dit, avant de critiquer une piste, celle d’agen par exemple, 1) encore faut-il déjà en avoir une personnelle, 2) qui tienne la route , 3) qu’on a pas lâchement pomper sur internet ou ailleurs 😉 à bon entendeur .
Kibasafam 28-May-22 12:32 PM
Pourquoi ?
wougzy 28-May-22 01:04 PM
Déjà pourquoi oui ? Et en plus qui te dis qu'on ne respecte pas ces conditions (:
raph73100 28-May-22 02:27 PM
Du coup, si les bonnes pistes existent sur internet, 80% de la solution amha, on est condamné à chercher des hypothèses capilotractées pour au moins avoir notre propre piste loin des sentiers battus ? Personnellement, j'ai pas résolu les énigmes par moi même, j'ai juste fait un cocktail avec les solutions qui me plaisaient, j'y ai rajouté une pincée d'astuce, un soupçon de logique, et j'arrive en 520 avec un astucieux passage en revue, et 3 intervalles identiques entre mes eux. Est ce lache ?
Striker 28-May-22 02:27 PM
"obtenir Agen est particulièrement sale..." Agen ce justifie très bien avec le titre de l'énigme, qui est important pour résoudre la 500, ce que Max à clairement indiqué sur plusieurs Madits. Mais c'est sur que si tu n'utilise pas Agen dans ton cheminement, sur tout dès le début, il est compliqué pour toi de comprendre le raisonnement. Par contre si tu peux m'expliquer ce que tu fais du titre de la 500 avec CARIGNAN, ça m'intéresse... (edited)
Striker 28-May-22 02:38 PM
il est peut être la le problème, avec des chercheur qui veulent ce battre contre des Idée préconçue et qui ont un esprit fermé au point de n'accepter que leur point de vue ou bien des généralités qui stagne de puis 30 ans validé par une majorité de chercheur qui tourne en rond et tape sur les doigts des nouveau qui apporte des idée cohérente sur leur cheminement. L'argument qui reviens à chaque fois c'est des Madits ou des paroles qui sont interprété, rien de clair et précis à chaque contradiction contre Agen. (Prend l'exemple de NIEPCE: pour ce que nous a dit MB, c'est CLAIREMENT impossible de prendre Niepce dans sont jeux aujourd'hui) Pour AGEN la route reste ouverte et cohérente de surcroit.
raph73100 28-May-22 02:52 PM
A mon avis, la solution est en grande partie dans les généralités qui stagnent depuis 30 ans. Juste les certains ont nié dabo car il revient trop, pour moi, ce n'est que la nef . Et avec un peu de sagacité, de logique et d'astuce, on peux comprendre le passage en revue, définir les eux, et trouver l'intervalle. MV avait admis que plus de 85% des gens avaient a son avis résolu les 3 premières énigmes. A ce moment, a mon avis les gens cherchaient pas plus loin que B l'ordre, Bourges l'ouverture, la mesure 0,33 , la direction sud . Bon, quelle confiance donner aux madits? En effet vaut mieux se concentrer sur les énigmes. La solution de la charade plus le visuel valident tellement Bourges , je pense que c'est gaspiller son énergie que de chercher ailleurs, mais bon, je n'ai pas la chouette
Striker 28-May-22 03:00 PM
Oui je suis d'accord, il y a beaucoup de piste existent sur internet qui peuvent être valide, sur tout de puis 30 ans, donc ce qui disent qui ne faut pas sans servir.... Pour la résolution des énigmes, oui la 530 est considéré comme résolu avec Bourges évidement ce qui est le cas pour moi aussi dans mon cheminement mais j'utilise en + Agen. Donc tu peux considéré une énigme résolu comme la 530 car tu as le résultat de la "charade" mais tu passe à la suivante en oubliant un indice. Donc ça n'empêche en rien le bon déroulement des énigmes mais par la suite tu seras potentiellement bloqué. (c'est mon point vue)
Et je le dit clairement, c'est pas par ce que l'on utilise Agen que l'on doit mettre de côter Bourges, les deux sont utilisé dans mon cheminement, avec une logique sans interprétation ou de manipulation de lettre douteux et ce valide clairement sur l'avancement de mes résolution.
Je cite un des rare Madit de Max qui donne une réponse CLAIR et sans interprétation concernant la 500:
nlc 28-May-22 03:05 PM
Le titre évoque la musique donc les blanches / noires / et donc ça justifie les 2 et 4 du cryptage morse
Striker 28-May-22 03:05 PM
QUESTION No 49 DU 1996-07-28 -------------------------------------------------------------------------------- TITRE: UT POURRAIT ON TOUVER LA 500 SANS FAIRE APP EL A UT QUEANT LAXIS? 2-LA SOURCE LUMINEUSE DE LA 420 EST ELLE IMPORTANTE? -------------------------------------------------------------------------------- LE TITRE AIDE A COMPRENDRE LA METHODE DE DECRYPTAGE. POURRAIT-ON SE PASSER DU TITRE ? JE NE SAIS PAS, CELA DEPEND DE L'ASTUCE DE CHACUN ! SOURCE LUMINEUSE : JE VOUS RENVOIE A MA REPONSE PRECEDENTE. AMITIES -- MAX
Si vous trouvez CARIGNAN c'est grâce au morse dans le visuel, pour trouver AGEN vous avez besoin du titre absolument.
"aide a comprendre la methode de decryptage"
Donc pour toi le titre de la 500 est choisis juste pour te faire évoquer "La musique" donc des notes. d'accord (edited)
Ezechiel 28-May-22 03:32 PM
Que tu fasses cela non à la rigueur , mais dans ce cas tu ne passes pas ton temps à critiquer une piste qui n’est pas la tienne ( ps je ne parle pas de toi en particulier)
Deleted User 28-May-22 03:56 PM
Très bien, n'hésite donc pas à reprendre et développer ton hypothèse dans un salon de ce discord où d'autres chercheurs utilisent des méthodes empiriques pour tenter d'obtenir des solutions.
Je ne suis pas encore arrivé en 520, ne t'attarde pas trop ici, vu que tu es très proche de la fin, ça serait bête de perdre du temps à m'expliquer des choses à laquelle je n'y crois pas une seconde. (edited)
Wiclaye Fortitilleur 28-May-22 04:43 PM
Défense d'une résolution par sagacité dans le jeu sur "Sur la Trace de la Chouette d'Or®".
Deleted User 28-May-22 04:44 PM
A toutes celles et à tous ceux qui souhaitent intervenir dans ce salon dédié à AGEN, essayez d'avoir une vision globale du jeu et des énigmes du livre, et de ne proposer que des hypothèses qui auront été obtenues en décryptant les énigmes dans l'ordre (indiqué par l'énigme B). Sinon il se reproduira toujours et encore ce qui s'est passé auparavant et qui se passe encore aujourd'hui sur tous les forums de ce jeu, c'est à dire que chaque chercheur va proposer (ou critiquer ou défendre) une hypothèse de jeu qui ne reposera pas sur une base un minimum solide. Avec ou sans madit (ou midit), les énigmes de ce jeu devront être résolues dans l'ordre, il ne sera pas possible de découvrir une solution JUSTE et COMPLÈTE d'une énigme si le bon cheminement qui précède n'a pas été compris ou s'il n'y a pas un minimum de logique (de cohérence) dans ce qui précède. Quand Michel Becker dit que la quasi-totalité des énigmes sont indépendantes, je pense qu'il interprète mal certaines choses. A mon avis il fait principalement référence aux décryptages primaires : un résultat à la charade 530, une direction et une mesure en 780, un résultat à la charade 470, au déchiffrage des dix lignes de chiffres/nombres en 580, au décryptage de la phrase cryptée en 600, au décryptage de la série 2424 en 500, au déchiffrage du texte de la 420, à l'interprétation de Carusburc, d'Albion, du septentrion glacé, Neptune, etc en 560 à l'interprétation du ponant en 650, Une personne qui ne se serait pas penché suffisamment sérieusement sur les énigmes du livre (et leur décryptage), pourrait alors penser qu'elles sont presque toutes indépendantes. Mais en réfléchissant un petit peu, on doit normalement se rendre compte que dans chaque énigme il y aura toujours un élément nécessaire à la résolution (juste et complète) de l'énigme qui vient juste après ou pour une énigme se trouvant un peu plus loin encore.
En 470, la solution (juste) de l'énigme 530 sera nécessaire pour obtenir la solution (juste et complète) de la 470, et je suis même convaincu qu'il faudra aussi prendre en compte une partie de la solution 780 pour sortir de la 470 avec une bonne idée de la lumière (celle qui devra être vue par l'Ouverture). Et je vais même plus loin, sans la lumière 470, la solution 580 restera incomplète et la suite du jeu sera totalement compromise.
Deleted User 28-May-22 06:51 PM
- Pour recentrer les débats, pour favoriser la divulgation (en clair) de solutions liées à AGEN, (re)voici ma piste (mais très édulcorée) : 530 un lieu AGEN (AGINNUM) = l'Ouverture, grâce à la prise en compte des rimes qui se voient ("s'entendent") à 3 reprises dans la charade 780 une direction générale = vers le Sud... et une première enjambée (premier pas...) qui peut déjà orienter vers une idée de mesure (le pas = 0,624 m) 470 une destination = Roncevaux, puis la nature de la lumière = voie de circulation = bon chemin, et les lettres GE = cœur d'AGEN (l'Ouverture) 580 un trajet (future DCA = Agen-Paris) lié(e) à la lumière (voie de circulation) au contresens et à l'inversement. Paris = point zéro des routes de France. Les dix villes 600 une phrase = La clef se cache etc = NIEPCE (monument en bordure de la N6) aligné avec Bourges -- Angers et Lorient, distance totale = 624 km = multiple du pas 500 un lieu AGEN = 2424 situé sur une droite (Agen-Paris), ortho de "35 cm" qui tombe au niveau d'une fine bande de terre (flèche sableuse), une SAQC tracée, 1 tour 420 un lieu Golfe Juan = là, l'Aigle = Napoléon 1er, route Napoléon = N85 = "257 km", la flèche d'Apollon à "257 km" = 3 9 5 12 (C I E L) ÷ 46 241 860 x vitesse lumière 560 Cherbourg = Carusburc, l'axe des 2 Z de Neptune obtenu en coupant le tracé de la SAQC selon une inclinaison précise pour révéler une distance de "257 km" Schéma : https://urlz.fr/egVm Je m'arrête là, concernant la divulgation EN CLAIR de ma piste (de mon jeu), mais je peux développer et détailler toutes les solutions (raisonnements, sources documentaires) de ces énigmes. Il faut comprendre que pour obtenir cette piste, j'ai dû éliminer des solutions que je considérais comme piégeuses (l'Ouverture, la mesure, la lumière, 2424, le trait d'Apollon) et les "remplacer" par d'autres solutions plus judicieuses, mais toujours issues d'éléments présents (ou suggérés) dans les énigmes et en respectant l'ordre de décryptage des énigmes.
Oreste 28-May-22 08:32 PM
@Deleted User En effet je ne prends pas en compte que depuis des décennies, les "Berruyers" par milliers n'aboutissent pas. Je le deplore aussi !Mais ce n'est pas suffisant pour les considérer fourvoyés par leur choix, et j'essaierai de le mettre en évidence dans le prochain vocal. Ta carte est digne d'un grand intérêt, mais le choix de l'ouverture va à l'encontre des IS et propos de Becker. C'est pour cela que je ne peux pas te suivre sur ce point. Ce qui me gêne si j'apprenais qu'Agen était l'ouverture, ce ne serait pas la fourberie de la 530. Ce seraient tous les encouragements répétés pour faire simple et suivre Bourges, extérieurs aux énigmes, qui enfonceraient le clou d'une fausse piste, alors qu'ils sont censés nous en dégager. Tu ne te sentirais pas aussi berné ? Pour 2424, Agen me dérange moins, il donne un sens à Ut queant. Je comprends le "sale" de nlc, mais il se deduit plutôt facilement, et donne un unique lieu prononçable parmi un charabia.
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Deleted User 29-May-22 08:32 AM
@Oreste Il y a une différence entre une énigme simple à résoudre et une énigme contenant au moins un piège simple à éviter, dès lors que l'on prend en compte ce qui est écrit dans l'énigme (dans l'énoncé du problème, dans le TITRE, le Texte et le visuel). De plus, il est bien plus simple de trouver la solution d'une énigme si cette solution est visible/audible (non cachée) que de s'inventer des réponses alambiquées à des items qui sont étranges pour certains . Les madits ou même les IS ne renforcent pas la solution piégeuse (Bourges), ce sont les chercheurs qui ne réfléchissent plus correctement dès lors qu'ils sont convaincus que leur piste est la bonne en démarrant de Bourges. L'IS du cœur serait incorrecte si elle faisait référence à Jacques Cœur, demandez à n'importe quel littéraire. L'IS du cœur serait incohérente si elle faisait référence au centre de la France, ce n'est pas de Bourges que naît le cœur de la France. Le cœur de la France naît de la forme (des contours, des limites géographiques) du pays. Et le fait que Max Valentin a demandé qu'un élément du visuel soit positionné au niveau de Bourges, ça ne rendra pas la soluce Bourges plus crédible, cela peut être compris dans le sens qu'il fallait un indice pour orienter les chercheurs vers un piège qui servira à alimenter au moins une fausse piste dont la plus connue est la piste de Dabo (piste complètement bancale à tout point de vue). Pour faire tomber les chercheurs dans un piège, il faut qu'il y ait des appâts bien visibles et tentants, sinon le piège ne fonctionne pas et la bonne solution est rapidement trouvée. Pour appâter un grand nombre de chercheurs dans cette chasse au trésor, il fallait que le plus grand nombre emprunte rapidement et facilement une piste qui donnera l'impression d'être proche du but final, et cela a apparemment bien fonctionné et même au-delà des espérances de M.V. Trente ans après, il n'y a pas grand monde pour remettre en cause certains pièges évidents.
*P.s et concernant les propos de Becker au sujet de la soluce 530 (de l'Ouverture), je n'ai jamais rien entendu de sa part qui ferait pencher la balance du côté de la soluce Bourges = bonne solution 530.* (edited)
Striker 29-May-22 11:59 AM
@Deleted User Pour la 600 a tu une alternative concernant Niepce, car il me semble que MB à validé qu'il n'y avais pas Niepce dans le résultat des solutions. Je l'avais pris comme nnp, Niepce étais cohérent dans mon cheminement, tampis.
Concernant Bourges, tu ne le prend vraiment pas en compte dans ta 530 ?
Deleted User 29-May-22 01:25 PM
Concernant Niepce, il faut déjà se rendre compte que dans mes solutions ça m'oriente vers le monument Niepce (en bordure de la N6) et que le point où il se situe sur la carte de France, est dans l'alignement de Bourges (vaudra 1) et d'Angers (vaudra 0) et de Lorient dont la devise est "Ab oriente refulget" = c'est par elle qu'elle resplendit", ce qui représentait pour moi, dans mon jeu, une façon de corroborer la valeur (0,624 mètre) de la mesure (le pas) à utiliser juste après, en 500. En chassant cette partie de mes soluces, rien ne m'empêchait de trouver (d'envisager) cette valeur du pas (dès la 780) et de la prendre en compte en 500 pour calculer les 560 606 mesures de l'orthogonale. Alors le fait que Michel Becker a dit qu'il n'avait pas vu NIEPCE dans les solutions qu'il a lu, ça ne me dérange pas vraiment. Peut-être que certaines choses (non essentielles) ne figurent pas dans les solutions des énigmes, qui sait ? Par contre, je trouve un peu dommage que M.B n'ait pas repris le décryptage des énigmes une par une et dans l'ordre et qu'il n'a pas reproduit les tracés issus des énigmes sur une carte de France. Sans compter que ce qu'il a dit dans le vocal lorsqu'il parlait de Niepce, n'était peut-être aussi clair (catégorique) que ceux que certains chercheurs veulent imposer. *P.s En 530 je ne prend pas en compte Bourges, mais seulement AGEN = Ouverture = lieu pour démarrer = soluce 530 et il n'y a pas 36 Ouvertures, ni deux, mais QU'UNE dans le livre (durant toute la partie). Quand on remet en cause certaines idées (soluces) reçues, il faut avoir le courage de ses options.* (edited)
NaGloo 29-May-22 02:19 PM
À l’instant en vocal : MB vient d’insister et de dire qu’il faut qu’on s’enlève ça de la tête : il n’y a pas de fausses pistes dans cette chasse.
Deleted User 29-May-22 02:19 PM
Ensuite, si je devais remplacer le décryptage qui m'oriente vers NIEPCE en 600, par autre chose, j'utiliserais la phrase cryptée différemment. Au lieu de : LA CLEF SE CACHE SUR etc... Ca sera LA CLÉ F SE CACHE SUR etc... Ce qui donne pour le début de cette phrase une "fréquence" de lettres 2 / 3 / 1 / 2 qui correspondra, dans l'énigme suivante, à la "fréquence" de chiffres de la série 2424 qui donne AGEN.
Ecoute M. Becker si tu veux, moi j'essaie de résoudre les énigmes du livre !
Striker 29-May-22 02:22 PM
Agen et Bourges sont dans mon cheminement et ça explique bien des chose pour la suite, enfin si tu veux juste prendre Bourges et laisser Agen sur le banc de touche c'est ton choix.
LongJohn 29-May-22 03:17 PM
5 min, on ferme.
Videz bien vos placards.
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Syn 29-May-22 03:49 PM
Si vous arrivez la vous êtes perdu , rejouez encore , play again .CE SALON EST TEMPORAIREMENT OBSOLETE ,Has-been 🤣
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Striker 29-May-22 03:52 PM
Passe ton chemin, ne pollue pas ce file car rien a été dit sur Agen mais une indication intéressante a été apporté durant le vocal par MB qui devrais te faire réfléchir et pour quoi pas changer d'avis...
Ezechiel 29-May-22 04:04 PM
Et qu’à t’il dit au juste?
Deleted User 29-May-22 04:06 PM
Probablement rien de déterminant, mais certains chercheurs ont cru entendre ce qu'ils voulaient entendre... Comme à chaque fois. (edited)
Striker 29-May-22 04:07 PM
je posterais le passage quand l'audio sera en ligne.
Deleted User 29-May-22 04:16 PM
En considérant qu'Agen = soluce 530, il n'y a pas (plus) de fausse piste (voulue) par l'auteur des énigmes. Les solutions s'enchaîneront logiquement, mais le livre des énigmes doit être ouvert, et il faudra lire/décrypter/déchiffrer/résoudre ce qui se trouve à l'intérieur, en utilisant certaines astuces pour espérer arriver en fin de jeu (et déjà à la zone). *P.s d'ailleurs UN GAMIN (un adolescent) est capable de trouver la chouette.* UN GAMIN = AGINNUM, c'est déjà une preuve ! (edited)
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Oreste 29-May-22 05:07 PM
@Deleted User j'ai posé une question en fin de vocal spécialement pour ton ouverture, j'espère que tu pourras écouter la réponse de MB, et donner ton avis si tu estimes qu'elle est destinée à nous perdre.
nlc 29-May-22 09:07 PM
tu peux me faire un résumé ?
Oreste 29-May-22 10:06 PM
@nlc je n'ai pas pu écouter avant et après mon intervention. J'ai d'abord demandé si la projection d'une spirale conique sur un plan horizontale (en gros une spirale comme celle de Dabo) s'apparentait bien à une spirale archimedienne et non à une Sa4C. La dernière fois MB avait fait allusion à un ressort et j'ai pu retirer ce schéma faussé de la conversation. Il a préféré ne pas me répondre, maintenant que c'était bien une Sa4C, et qu'il n'y avait pas d'erreur dans les solutions. Je ne le solliciterai plus sur ce sujet, et comprends qu'il ne veuille pas répondre, ce serait nous décomplexifier la tâche (même si le faire un chouïa ne me semblerait pas scandaleux 😅) Puis j'ai demandé si, puisqu'il maintenait l'inexistence de fausses pistes délibérées, et que le CdC s'intègre aux énigmes, nous pouvons déduire que le CdC n'induit aucune fausse piste. Il l' a bien validé. J'ai alors précisé que l'élément Bourges ne pouvait pas être alors destiné à nous tromper, mais plutôt à nous aider vers la solution. Validé aussi.
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Pardon pour l'orthographe, j'ai écrit en marchant.
nlc 29-May-22 10:29 PM
Merci pour ton résumé :) C'est sûr que pour la 1ère énigme du jeu, si Bourges en clair dans le CDC était un élément de validation de fausse piste, on n'est pas dans la merde ! 😂
Oreste 29-May-22 11:32 PM
@nlc Avec plaisir ! Oui, comme ce coq qui nous invite à chercher en France alors que la chouette n'y a pas été trouvée 😅
Zédès 30-May-22 06:31 AM
C’est pour cela que je réitère que « agen » n’est pas là par hasard,…mais pas forcément comme tu le penses. Agen est un « piège » pas une « fausse piste ».
Ezechiel 30-May-22 07:18 AM
Ce serait un nouveau concept: mettre de fausses fausses pistes.
Deleted User 30-May-22 08:36 AM
A propos des fausses pistes (d'éléments piégeux) dans les énigmes (ou même dans le CDC). La plupart des chercheurs ne semblent pas en mesure d'imaginer différents scénarios possibles. M.B est en possession d'éléments du jeu (la 12ème) lui indiquant comment accéder au pile poil et apparemment aussi des solutions des énigmes du livre. Il n'a toujours pas repris (essayé de faire) les décryptages (et les tracés) des énigmes du livre, ces décryptages donnent des solutions qui mèneront à la zone et ensuite des éléments (censés être représentés par ce que nous appelons des reliquats) issus des décryptages de certaines énigmes seulement permettront de découvrir le pile poil dans la zone. Quand il lit ce qu'il a entre les mains (sous les yeux), il ne fait apparemment pas de différence entre les éléments de la 12ème et les solutions des énigmes. Imaginez alors que dans la 12ème il faille creuser à 18,5 m de quelque chose, mais que la solution 500 ne repose pas sur une ortho de 18,5 cm (élément piégeux lié à une mesure piégeuse telle que le pied de 33 cm). Donc pour lui, il n'y a pas de fausses pistes puisqu'il se rend compte que tout ce qui est présent dans les énigmes et au niveau de la 12ème sur le terrain est utile. Et de ce fait M.B pourrait ne pas comprendre pourquoi Max Valentin avait donné certaines réponses aux chercheurs telle que la longueur visible de la règle (dans le visuel 500) n'a pas d'importance. La longueur de 18,5 cm n'a pas d'importance si la mesure n'est pas le pied de 33 cm et Max Valentin ne répondait pas en fonction de ce qui allait se passer dans la 12ème, mais uniquement sur l'énigme en question et seulement celle-là. Max Valentin évitait même de répondre aux questions qui faisaient des passerelles entre plusieurs énigmes, et ceci n'a peut-être pas été pris en compte par M.B. J'ai pris comme exemple la longueur visible de la règle dans l'énigme 500, mais ça aurait pu être Bourges dans le CDC, le diamètre de la boussole, etc...
Oreste 30-May-22 08:51 AM
@Deleted User J'aurais préféré la version Bourges au lieu du 18,5 cm qui repose sur beaucoup d'hypothèses 😅
Deleted User 30-May-22 08:53 AM
Ben imagine que la zone finale se situera aux environs de Bourges, mais que les énigmes du livre nécessiteront Agen en guise d'Ouverture (soluce 530). De toutes façons, Bourges sera présent dans les solutions des énigmes, c'est le résultat du déchiffrage de la première ligne de chiffres/nombres en 580. (edited)
Deleted User 30-May-22 09:08 AM
M. Becker n'est pas un spécialiste de ce type de chasse au trésor, et c'est un peu comme si on lui mettait entre les mains une formule 1 et qu'on lui demandait de l'essayer sur un circuit. Ca m'étonnerait qu'il conduise correctement ce type de véhicule, et pareil pour chacun d'entre nous, et si des mécaniciens lui posaient des questions, il aurait probablement du mal à donner des réponses adéquates. Sans compter qu'il a été régulièrement sollicité par des tas de chercheurs qui n'étaient guère plus compétents que lui en matière de décryptage d'énigmes. Tout cela fait qu'il a une vision très particulière de cette chasse au trésor.
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onic 30-May-22 10:23 AM
Il faudrait qu il te donne les solutions a toi ou a un vrai chercheur alors dans ce cas. Apres si ca fait plus de 6 mois qu il a les solutions et qu il y passe bcp de temps (ce qu il a dit lors du dernier vocal) il est probable qu il comprenne quand meme un peu les solutions Ou alors meme avec les bonnes solutions et plus de 6 mois de travail cette chasse est irrésolvable Ou sinon Michel Becker ne sait pas lire tout simplement (et c est un /une assistant qui nous repond sur ce Discord par ecrit) Si jamais MB disait que Agen c est pas mal, tu changerais d avis sur ses facultés intellectuelles ? Je te pose la question car je ne comprends pas pourquoi certains remettent en cause l intelligence des autres quand ils ont quelque chose qui ne correspond pas a ce qu ils ont eux meme trouvé Et quitte a se lancer dans des conjectures, pourquoi ne pas commencer par se dire qu il n a pas besoin de faire les tracés parce que soit il n y en a pas, soit il sont tres simples et sont explicités dans les solutions Je me permets de te repondre car tu as insulté plus de la moitié du Discord avec ta remarque du tas de chercheurs incompétents qui lui posent des questions et dont je fais parti (et comme j etais deja pas de tres bonne humeur ce matin...) Bonne journee
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Oreste 30-May-22 11:45 AM
@Deleted User Je partage ton avis sur le fait que MB n'est pas amateur d'énigmes (selon ses dires lors d'une interview), et qu'il devrait avant toute chose reprendre les énigmes lui-même pour s'assurer de la consistance des solutions. Néanmoins, ou la 530 présente Bourges comme solution, ce qui s'accorde avec la charade et le CdC, et laisse la place à des difficultés ultérieures (9 au bas mot), justifiant les 29 ans de recherche. Ou c'est Agen (ou Marseille, etc), mais alors MB devrait remarquer que le CdC induit en erreur. Et se contredirait grossièrement d'après le dernier vocal. C'est l'hypothèse la moins probable. Elle ne requiert pas d'être un noob de la F1, mais de ne pas distinguer un mot d'un autre. Or MB possède sans doute cette compétence, non ? Finalement, remettre en cause Bourges comme ouverture peut annuler d'autres, voire toutes les indications censées officiellement aider à ce stade du jeu (au moins par le CdC). Pas de code Morse, que des tracés à main levé, aucune note de musique à utiliser, ni de couleurs complémentaires, donc l'ordre à suivre n'est pas suggéré ... Tu me diras "oui mais moi j'ai Agen pour contrer Bourges", et je n'ai bien sûr rien pour remplacer le Morse, les notes de musique, etc. Mais il faudra peut-être y songer plus tard, voire dès qu'on bloque ? Quelle place pour la créativité ! Et quelles solutions rassurantes : "Voici parmi les milliards de méthodes en kit à composer vous-mêmes, celle qu'il fallait choisir". Gageons sur la fiabilité des instructions, ou jouons au loto. Je m'interrogeais aussi pour la rime en "ache" dans la 530, ce serait pour ensevelir Agen, au cas où Bourges ne soit pas la solution la plus visible ?
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Deleted User 30-May-22 02:15 PM
@onic Quand j'ai fait référence à des chercheurs qui avaient régulièrement sollicité M.B, je pensais essentiellement à des chercheurs du style de Pégasus et à d'autres dont M. Becker a fait allusion lors de ses interventions. Des chercheurs qui n'ont pas décrypté une seule énigme du livre, des chercheurs qui ont des interprétations complètement loufoques des madits et qui ont une zone obtenue par l'opération du saint esprit, ces chercheurs qui ont probablement participé à fausser le jugement de M. Becker sur certains points de ce jeu. Ensuite je me pose tout de même la question sur la compétence en matière de décryptage d'énigme quand je vois que beaucoup de chercheurs cherchent à faire valider ou invalider ce que le chercheur est censé trouvé et comprendre tout seul. Si une solution ne fonctionne pas, il suffit d'en tester une autre ou de chercher ce qui fait défaut. Quand on a pas compris ça, il est inutile de se lancer dans cette chasse au trésor !
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onic 30-May-22 02:57 PM
Je n avais pas saisi que tu visais certaines personnes en particulier (mais il serait utile de preciser je pense) Je te rejoins sur la recherche de solutions et la recherche de ce qui fait defaut Mais je pense que le probleme principal c est que les chercheurs sont là ou les auteurs ont voulu qu ils soient (donc il ne faut pas les sous estimer, MV comme MB ) Et une fois qu on a mis la main dans l engrenage de ce jeu, c est tres compliqué d en sortir, expert ou pas, et ca je crois que c est la seule chose pour laquelle on est tous d accord ;)
yosemite🧗🏽♂ 30-May-22 05:03 PM
Dans le dernier vocal du 25 mai MB dit clairement: "si j'avais eu à faire cette chasse, j'aurais punaisai une carte au mur et j'aurais pointé Bourges et de l'a ça commence..."
nlc 30-May-22 05:25 PM
Oui c'était très clair mais visiblement pas assez 😂
flo 30-May-22 06:55 PM
Hello, Cette référence fait tomber en effet Agen en début de chasse, mais pas forcément l'utilisation de cette dernière 🙂 (Sauf en temps qu'ouverture certes)
Deleted User 30-May-22 06:59 PM
Mais c'est ce qu'ont fait des centaines puis des milliers de joueurs depuis 30 ans et pour quel résultat ? Dès la 470 il n'y en a pas un qui sort avec une lumière crédible (utile) et tous partent dans des pistes divergentes et hautement improbables (n'ayant aucune logique) à partir de cette énigme. Depuis tout ce temps, de nombreux chercheurs sont convaincus que la soluce 530 est Bourges parce qu'ils en ont eu une soi-disant confirmation par les madits dans lesquels Max Valentin avait indiqué qu'une majorité de chercheurs avaient la soluce 530. Dans le même temps, ces mêmes chercheurs, enfoncés et englués jusqu'au cou dans la piste de Dabo et jusqu'aux "bsm", ont gardé le pied de 33 cm comme mesure alors que Max Valentin indiquait et confirmait que peu de chercheurs avaient la mesure. Faites un sondage sur la mesure et vous verrez qu'une majorité de chercheurs a toujours et encore le pied de 33 cm. Vous devriez faire comme pour chaque point qui vous chagrine, et donc insister lourdement auprès de M. Becker pour tenter de lui soutirer une validation ou une infirmation du pied de 33 cm. Bref, M. Becker répond ce qu'il peut et ce qu'il veut aux questions qui lui sont posés aujourd'hui, si vous êtes convaincus que Bourges est la soluce 530 et que le jeu démarre de ce lieu, que ce lieu est l'Ouverture, alors allez-y, FONCEZ !!!! Et vous avez des salons de discussions dans lesquels vous pouvez vous épancher à n'en plus finir avec votre hypothèse et vous devriez oublier complètement ce salon de discussion. Allez donc partager et expliquer vos solutions de la 780, de la 470 etc, et déterrez la contremarque rapidement ! Il n'y a pas de fausse piste, dixit M. Becker, qu'est-ce qui vous bloque dans ce jeu ???
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Deleted User 30-May-22 07:28 PM
Et surtout ne remettez pas (jamais) en cause le pied de 33 cm, puisque Max Valentin avait demandé dans le CDC une boussole de 33 cm de circonférence, qu'il a écrit les deux derniers vers de la 780 avec 33 lettres, qu'il y a 33 consonnes dans le quatrain, que la somme de N et de S fait 33 en A=1, etc, et sans oublier que Max Valentin avait également demandé une longueur visible de la règle de 18,5 cm en 500. https://urlz.fr/iq1e *P.s et ne planchez plus sur les énigmes du livre sans une bonne paire d'œillères bien grandes et bien rigides.*
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Oreste 30-May-22 07:31 PM
@Deleted User d'accord, mais comment interprètes-tu que Bourges nous aide à trouver la solution de la 530 ? C'est faux ? Et si c'est vrai, en quoi Bourges permet de trouver Agen ? Merci 🙂
raph73100 30-May-22 07:33 PM
Ça dépend ? Est-ce qu'il y a des fausses pistes ? Est-ce que certaines des solutions communément admises peuvent être juste?
Deleted User 30-May-22 07:39 PM
BOURGES est un leurre, c'est un piège, les définitions de la charade peuvent donner à peu près tout ce que l'on veut. Si demain, M. Becker disait (confirmait) que la soluce à la charade était LOURDES, ou LIMOGES, il ne faudrait pas plus de 10 mn pour que les chercheurs inventent des réponses "plausibles" aux 7 items de la charade, et comme cela a été fait avec BOURGES. Bourges est donc envisageable lorsqu'on s'attaque à cette chasse au trésor et à la 530, c'est normal de penser que c'est la solution juste, mais au bout d'un moment (quand on se rend compte que ça ne permet pas de trouver des solutions cohérentes) il faut être en mesure revoir sa copie et de trouver une alternative (ben Agen, par exemple) qui donnera des solutions et une piste plus crédibles (logiques). (edited)
raph73100 30-May-22 07:49 PM
Pas de fausses pistes, donc sinon gros Fake cette chasse et Becker gros mytho ? Agen plus logique que Bourges? Pas de solutions cohérentes ? Pour toi. Ce n'est pas parce que tu n'as pas la solution qu'elle n'existe pas... Creuser tes hypothèses, si tu veux, aff ceirmer que Bourges est un leurre, je trouve ça fort par contre. Faut croire un peu aux "madits et midits" visiblement 9 solutions sur 11 sont trouvable sur internet,
Oreste 30-May-22 07:59 PM
@Deleted User @Mr + d'accord, mais comment interprètes-tu le fait que Bourges nous aide à trouver la solution de la 530 ? C'est faux ? Et si c'est vrai, en quoi Bourges permet de trouver Agen ? Merci 🙂
Deleted User 30-May-22 09:21 PM
M'enfin, je ne dis pas que Bourges permet de trouver Agen, Bourges n'aide pas non plus à trouver la solution de la 530. Bourges est une hypothèse de jeu (un PIÈGE) voulu et tendu par l'auteur des énigmes, pour alimenter une belle fausse piste (celle qui mène à Dabo). La soluce 530 n'est qu'UN LIEU, soit tu démarres avec le bon lieu (la bonne Ouverture, la bonne soluce 530) et les solutions suivantes s'enchaîneront correctement et logiquement et tu pourras voir la lumière en 470 et poursuivre le jeu, soit tu démarres d'un lieu qui n'est pas le bon et tu t'en rendras compte assez rapidement, car rien ne s'imbriquera parfaitement et tout sera bancale, imprécis et ne reposera que sur des hypothèses complètement capillitractées.
Mupsai 30-May-22 09:24 PM
Un chouetteur a une annonce à faire go 560-650!
Deleted User 30-May-22 09:32 PM
@raph73100 Depuis combien de temps cherche-tu à résoudre les énigmes de ce jeu ? As-tu une édition du livre des énigmes ? As-tu une carte de France (papier), édition n° 989, chez toi ?
Oreste 30-May-22 09:41 PM
@Deleted User bien sûr tu ne le dis pas, j'ai bien saisi, je voulais savoir ce que tu pensais de cette proposition. Elle est donc fausse pour toi. Je n'ai pas encore tout essayé à partir de Bourges pour conclure que rien ne s'imbriquera parfaitement.
Deleted User 30-May-22 09:51 PM
Bien évidemment que je considère ta théorie comme fausse, et je n'ai jamais envisagé une utilité de plusieurs lieux en 530. La 530 ne donne qu'un lieu et basta. J'ai testé mille pistes en démarrant de Bourges, ca ne donne rien ou ça donnera tout ce que tu voudras, mais jamais ça ne t'amènera à la zone. Avec Bourges, la logique d'enchaînement des énigmes s'arrête en 470. Je ne remets pas en cause la direction générale (vers le Sud), ni la destination (Roncevaux, en Espagne), donc j'ai cherché et testé une alternative à Bourges et la solution qui, aujourd'hui, me permet de véritablement avancer logiquement c'est AGEN (rimes en "age" "in" visibles/audibles dans la charade 530). Agen est donc pour moi la solution 530 et le seul lieu que je prends en compte pour démarrer le jeu. amha amha amha ... (edited)
Oreste 30-May-22 10:00 PM
@Deleted User d'accord, ce n'est pas ma théorie, mais celle de MB, qui doit avoir bon souvenir d'avoir vu "Bourges" comme solution à la 530, à en juger ses propos. Ce n'est pas chose dure à citer de mémoire, il est plus prudent de le croire que de douter de son souvenir de la réponse à une charade. Mais je comprends que les recherches infructueuses te poussent à changer d'ouverture. Bonne continuation, de l'issue de ta recherche dépendra la crédibilité de MB !
Deleted User 30-May-22 10:11 PM
M.B a vu (lu) Bourges d'entrée et avant tout le monde et sans chercher à résoudre la charade, le nom de ce lieu figurait en clair dans les annotations en bas de page de l'énigme intitulée OUVERTURE. M.B a entendu parler de Bourges de la part d'une multitude chercheurs qui lui ont fait part de leurs solutions. Mais malgré tout cela, cela ne prouve pas que la soluce 530 est Bourges. De plus, chaque fois qu'il fait référence à Bourges dans les vocaux, il ne dit jamais que c'est la solution juste de la 530, ce sont les chercheurs qui extrapolent ce que répond M. Becker.
Deleted User 30-May-22 10:19 PM
"Petit" rappel : 530 un lieu AGEN (AGINNUM) = l'Ouverture, grâce à la prise en compte des rimes qui se voient ("s'entendent") à 3 reprises dans la charade 780 une direction générale = vers le Sud... et une première enjambée (premier pas...) qui peut déjà orienter vers une idée de mesure (le pas = 0,624 m) 470 une destination = Roncevaux, puis la nature de la lumière = voie de circulation = bon chemin, et les lettres GE = cœur d'AGEN (l'Ouverture) 580 un trajet (future DCA = Agen-Paris) lié(e) à la lumière (voie de circulation) au contresens et à l'inversement. Paris = point zéro des routes de France. Les dix villes 600 une phrase = La clef se cache etc = NIEPCE (monument en bordure de la N6) aligné avec Bourges -- Angers et Lorient, distance totale = 624 km = multiple du pas 500 un lieu AGEN = 2424 situé sur une droite (Agen-Paris), ortho de "35 cm" qui tombe au niveau d'une fine bande de terre (flèche sableuse), une SAQC tracée, 1 tour 420 un lieu Golfe Juan = là, l'Aigle = Napoléon 1er, route Napoléon = N85 = "257 km", la flèche d'Apollon à "257 km" = 3 9 5 12 (C I E L) ÷ 46 241 860 x vitesse lumière 560 Cherbourg = Carusburc, l'axe des 2 Z de Neptune obtenu en coupant le tracé de la SAQC selon une inclinaison précise pour révéler une distance de "257 km" Schéma : https://urlz.fr/egVm P.s ce "résumé" ne fait pas référence aux pièges et aux fausses pistes qui ont été déjouées (Bourges en 530, le pied de 33 cm en 780, un cours d'eau ou je ne sais quoi d'autre en guise de lumière 470, Carignan et Dabo ou toute autre hypothèse de spirale à trouver physiquement en 500, Dabo en 420, Dabo en 560 et idem pour les "bsm"). (edited)
Oreste 30-May-22 10:35 PM
Et MB et validé que Bourges figurant en clair dans le CdC de la 530 doit nous aider pour la résoudre, or pour toi Bourges = Piège. J'ai déjà jeté un œil à tes solutions, mais ne pourrai pas leur donner un sens à cause de cette (simple) contradiction entre toi le chercheur, et MB le connaisseur de la solution de la 530.
THE REAPER 31-May-22 12:29 AM
AGEN c'est MORT !!!
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nlc 31-May-22 12:39 AM
Oui on peut effacer le fil de discussion 😜
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NaGloo 31-May-22 12:43 AM
Mais non heuuu ! Laissez le ! Leave Agen alone 😭
Indyster 31-May-22 02:37 AM
MB vient de dire un truc de spécial ?
Deleted User 31-May-22 06:48 AM
Il a dit, à propos de l'utilisation d'une carte de France, que s'il avait démarré le jeu comme tout le monde, et quelque soit l'Ouverture, il se serait servi d'une carte (punaisée au mur ou dépliée à plat sur la table) et de pointer Bourges et de regarder ce qui se passe... Ben c'est logique de procéder de la sorte, surtout pour lui qui a eu connaissance d'emblée du cahier des charges dans lequel Max Valentin lui demandait de "pointer" Bourges par l'intermédiaire du coq dans le visuel. C'est également normal pour les chercheurs de faire cela et c'est d'ailleurs ce qu'il ont fait en grande majorité dès le départ. D'autant plus normal si Bourges était prévu en tant qu'Ouverture piégeuse et lieu très tentant (facile à envisager) pour alimenter la principale et belle fausse piste de Dabo qui fera croire à des milliers de chercheurs qu'ils ont trouvé les solutions des 11 énigmes du livre et qu'ils sont très proches du but. M. Becker n'a pas repris, ni refait les décryptages, ni les tracés sur la carte, depuis qu'il a eu connaissance des solutions, il prétend qu'il n'y a pas de fausse piste prévue par l'auteur des énigmes, s'il n'a eu ou n'a lu que les éléments qui permettent de localiser précisément le pile poil c'est normal qu'il n'ait pas constaté de piège ou de fausse piste dans les éléments qui composent la 12ème. La 12ème ne sera composée que d'éléments issus DE CERTAINES ÉNIGMES SEULEMENT (et issus de la partie décryptage de certaines énigmes), et il n'y a pas de clef de passage dans cette partie là du jeu. Quand une question est posée à M. Becker à propos d'une énigme, il a apparemment du mal à la situer mentalement dans l'ordre de décryptage, si on lui parle de la 580 (par exemple), il ne semble pas savoir qu'elle se situe après la 470 et avant la 600, et il faut lui préciser ce qui figure dans le visuel et le texte pour qu'il sache de quoi on lui parle. amha ...
A propos des cartes, et des madits dans lesquels Max Valentin avait indiqué qu'une carte ne devenait INDISPENSABLE qu'à partir de l'énigme qui en suggèrera l'échelle, M. Becker n'a pas compris le sens exact de la question. D'après Max Valentin, une carte et même la carte (la première du jeu = la 989 de 1993) ne devient indispensable qu'à partir de l'énigme qui en suggèrera l'échelle (sous-entendu l'énigme 500 = énigme n° 6) !!!! Car avant cette énigme 500, aucun DÉCRYPTAGE d'énigme ne nécessitera d'utiliser la moindre carte ! Ce n'est évidemment pas interdit d'en utiliser une pour vérifier où se situe tel ou tel lieu sur la carte, ou pour vérifier où passe telle ou telle ligne (ou trait) sur la carte, mais avant la 500, la carte n'apportera rien en matière de décryptage. Par contre à partir de la 500, il faudra une carte car celle-ci devient indispensable à ce stade du jeu, et bien malin celui qui sera capable de s'en passer alors que la solution 500 reposera sur le traçage de la SAQC. amha ...
THE REAPER 31-May-22 11:57 AM
Proche du Hirschberg, ce rocher a été baptisé « rocher du Hibou », à cause de sa forme rappelant (ou non) le rapace nocturne.
carte IGN rapide en ligne
Deleted User 31-May-22 12:12 PM
@THE REAPER Ben c'est génial, y a plus qu'à louer des bulldozers pour ratisser la zone... *P.s en prenant n'importe quelle carte IGN, même celle qui correspondront à des endroits situés à moins de 100 km des côtes maritimes, tu y trouveras toujours un nom ou quelque chose qui s'apparentera à des éléments des énigmes du livre, c'est d'ailleurs pour cela qu'autant de chercheurs sont convaincus de leur zone (obtenue par le biais d'une navigation hasardeuse sur le Web, et pas à l'issue d'une résolution des énigmes).* (edited)
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nlc 31-May-22 12:49 PM
ce chouetteur est incroyable 😂 Cette force mentale qu'il faut pour rester dans un déni pareil c'est remarquable 😂
CrazyOwl 2
Deleted User 31-May-22 01:27 PM
Et c'est peu comparer à ton insistance à venir faire des remarques pareilles dans un salon dédié à une soluce que tu réfutes complètement. M. Becker n'a jamais validé ou infirmé quoi que ce soit concernant la soluce juste de la 530, tu extrapoles les dires de M.B comme le font d'ailleurs d'autres chercheurs. Dès que M. B prononce un mot, sa phrase n'est pas encore terminée que certains sont déjà partis dans l'échafaudage d'une confirmation ou d'une invalidation de quelque chose ou de je ne sais quelle théorie incroyable. Tu n'as strictement rien à dire concernant les solutions et les décryptages des énigmes, c'est parce que le père Noël ne t'a pas mis la panoplie de gendarme, le Noël dernier, que tu viens ici pour jouer du sifflet ?
pascalart 31-May-22 02:07 PM
Si on insère le 'R' de Roncevaux et le 'T' de la Terre à Agen ça fait aRgenT , on est proche de la cache donc 😉
wougzy 31-May-22 02:30 PM
l'éventail de possibilité quand on rajoute des lettres à agen est tout simplement vertigineux
flo 31-May-22 03:02 PM
Tout dépends, ou et quand ? En ouverture, je suis d'accord
raph73100 31-May-22 03:03 PM
Depuis 1 an et demi, avec mon frère, c'est lui qui a la carte et le livre, moi, je suis juste le cerveau 😉🤣
Deleted User 31-May-22 03:14 PM
La carte au 1/25 000ème des environs de Dabo et le livre "Au Pays de Dabo" de Françoise Thary, c'est ca ? *P.s j'ai le plan pour accéder à la cache, ça t'intéresse ?* Allez, tiens, c'est cadeau : https://urlz.fr/iqA4 * *Mais Chuuuutttt...!!!
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raph73100 31-May-22 03:17 PM
Je comprends mieux pourquoi tu as Agen, on n'as pas le même livre, bonne chance pour ta chasse alors, et non, pas besoin de la top25 de Dabo. Les BSM servent de tremplin pour t'en éloigner
Deleted User 31-May-22 03:39 PM
Dans l'édition que j'ai, du livre des énigmes "Sur la trace de la chouette d'or", il y a dans la charade 530 des rimes en "age "in", par contre je n'ai rien vu (décrypté) qui pouvait m'amener, de manière sérieuse, du côté de Dabo et encore moins au niveau des "bsm". *P.s Attention avec les tremplins, https://urlz.fr/iqBP tu peux te retrouver vite fait à Plougastel (en Bretagne).*
raph73100 31-May-22 03:47 PM
Ta flèche d'Apollon, elle retombe bien quelque part ? Moi, elle retombe a la chapelle St Léon de Dabo. Tu as la distance, et l'altitude.. pour moi ça matche. Mais bon, tu dois chercher depuis plus longtemps que moi La question, si ça fait plus de 10 ans que tu es perdu, est tu plus proche? Ou au contraire, n'as tu pas éliminé les bonnes pistes car tu n'as pas trouvé l'astuce ? Pour moi , 10 ans d'échec, ça fait pas d'un chômeur, un expert en travail.
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Deleted User 31-May-22 04:08 PM
@raph73100 L'enclos dans lequel se sont retrouvés des milliers de joueurs, et dans lequel des tas de nouveaux joueurs continuent de s'y agglutiner, n'a pas de limite, un peu comme pour l'éternité (qui est généralement sans début, ni fin). On en reparle dans 10 ans ? P.s https://fr.wiktionary.org/wiki/dabo
Ezechiel 31-May-22 04:26 PM
Y’a t’il vraiment besoin d’un cerveau pour arriver à dabo? 🧐
pascalart 31-May-22 04:57 PM
Sans internet et les échanges entre chercheurs, combien auraient trouvé Dabo, la mesure, les sentinelles... ? Très peu, moins de 5% probablement. Et encore il n'y a aucune résolution "intégrale" de publiée. Vous faites des raccourcis un peu rapides. Pourquoi vous ne trouvez pas la 650? Parce que les rares qui l ont trouvé ne la publie pas. Si jamais l un de nous la publiait, vous diriez que c'était évident. Et vous recommenceriez sur la 520 qui est plus complexe que la 650. Quand on ne trouve pas, le dénie est le raccourci le plus confortable. La complexité réside dans savoir quoi garder et quoi revoir. Le génie se cache de la simplicité, pas dans des incantations et des codes obscures. Avec certains raisonnements on pourrait aussi bien démontrer que la chouette est sous l arc de triomphe ou dans n importe quel jardin...
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Deleted User 31-May-22 05:23 PM
Dabo ne nécessite pas de décrypter les énigmes du livre, ou seulement quelques unes et en ne prenant en compte que ce qui est relativement facile à décrypter. Le nom de Dabo et la référence à une légende de trésor figuraient dans la première édition du livre des énigmes, une chercheur un tant soit peu curieux regardera sur une carte où ce lieu se trouve. Tous les chercheurs qui habitaient dans la région de Dabo avaient de grandes chances de connaître l'existence du célèbre rocher surmonté d'une chapelle et de la forme que l'ensemble représentait. Ces chercheurs en ne décryptant aucune énigme, mais en lisant seulement le texte de l'énigme 560 auraient pu envisager que la nef encalminée corresponde à ce fameux rocher, et de la même manière tous les chercheurs qui ont près de chez eux quelque chose qui peut d'emblée suggérer une forme de navire ou une embarcation en exposition quelque part, se demanderont si ce n'est pas à cela que correspond la nef encalminée citée en 560. Tous les chercheurs qui auront décrypté Carignan en 500 avec un rayon de cercle de 18,5 cm avec éventuellement l'idée du pied de 33 cm en 780 et qui auront calculé une distance de 559 km et Golfe Juan en 420 vont tracer des cercles sur une carte de France, et oh miracle cela donne 2 intersections dont l'une au niveau de DABO. En zoomant un peu au niveau de l'une et l'autre des 2 intersections il ne faudra pas longtemps pour s'apercevoir qu'il existe un rocher particulier avec une route en colimaçon qui en fait le tour, et dans la 500 il était question de trouver une spirale. ... (edited)
Pour bien enfoncer le clou, Max Valentin a fait diffuser des IS (moins de 3 mois après le lancement du jeu) qui corroborent Napoléon et Golfe Juan et donc le point dd départ du trait de 559 km (55,9 cm) sur la carte, et une autre IS qui donne un secteur restreint (Serre-Chevalier----Isola 2000) pour le trajet de la flèche d'Apollon. Bref, avec tout ça, il n'a pas fallu plus de trois mois aux chercheurs pour se retrouver très nombreux aux pieds des "bsm"...
Ezechiel 31-May-22 05:29 PM
Ton discours c’est du réchauffé
Deleted User 31-May-22 05:37 PM
Bis repetita placent
pascalart 31-May-22 05:40 PM
Il n'y a pas à ma connaissance de chercheurs qui ont trouvé les BSM en moins de 3 mois. De qui parles tu? Et le % qui les aurait trouvé resterait très faible. En fait ce que tu écris, c'est que quand on a trouvé les solutions on trouve... Oui c est assez logique. Comme l eau qui mouille ou le feu qui brule... La façon dont tu présentes les éléments me donne l impression que la plupart des subtilités de la chasse vous ont échappé. Je le redis, ces solutions vous paraissent simples parce que des chercheurs les ont publiées. Et malheureusement, vous ne pourrez pas résoudre la 650, ni la 520 et au regard de tout le reste la super solution. Parce que personne ne les publiera. Pas moi en tout cas. (edited)
raph73100 31-May-22 05:45 PM
Pour y arriver, je ne sais pas. Pour en ressortir serein, peut-être
Idem
Ezechiel 31-May-22 06:00 PM
Et bien Va creuser. Tu trouveras peut être du pétrole avant de trouver une chouette
pascalart 31-May-22 06:01 PM
Tu ne crois pas si bien dire mais la fin de la SS est assez complexe dira t on.
raph73100 31-May-22 06:13 PM
Je suis curieux de savoir si ta piste est aussi la mienne?
pascalart 31-May-22 06:14 PM
Si après la 520 et l obtention précise de la zone la SS commence à apparaitre c 'est le bon chemin 😉
raph73100 31-May-22 06:17 PM
Après la 520, ou en début de 520? A quel moment a-t-on la zone? Le changement de carte se fait en début de 520? Ou après ?
pascalart 31-May-22 06:25 PM
La zone on l a plutôt à la fin de la 520. tu en demandes beaucoup là 😉
raph73100 31-May-22 06:29 PM
Je demande juste ton avis, car après la 650, je ne sais pas si je dois passer en top 25 de suite ( éléments intéressants sur la carte) en début de 520. Ou si je dois sur la carte de France appliquer la règle de la partie cruelle? Ce qui m'envoie aussi sur une autre top25 intéressante
Pirojkyhanteceslieux 31-May-22 06:35 PM
Ce n'est pas censé parler d'Agen ici ? 😃
pascalart 31-May-22 06:35 PM
Pas sur la carte de France alors
😉
On est peut être à agen, qui sait 🙂
Deleted User 31-May-22 06:46 PM
Depuis les dernières déclarations de M. B au sujet de la carte et du début de jeu, ce salon est maintenant ouvert aux AAAAA (5 A), de l'Association des Alcooliques Anonymes Amateurs d'Agen. Les pruneaux ne seront plus la grande spécialité d'Agen...
wougzy 31-May-22 07:02 PM
C'est un aveu ?
Deleted User 31-May-22 07:03 PM
Non, de l'humour ! En attendant qu'ils se fatiguent ou qu'ils aillent vérifier leur trou vide sur le terrain.
wougzy 31-May-22 07:05 PM
Oui n'oublie pas qu'on cherche une chouette, pas juste des villes random
Deleted User 31-May-22 07:09 PM
Pour trouver la chouette il faut trouver le bon lieu (la bonne Ouverture) pour démarrer le jeu. > Q/R n° 36 du 1996-08-13 > --------------------------- > TITRE: L'OUVERTURE ET LA 780 > > Vous avez repondu a la question "780 ENC ORE ET ENCORE" du 30/07/96 signee AMBROI SE que la 780 confirmait a elle SEULE l' ouverture trouvee en 530. > Or la 780 four nit une direction (COSA AUTRA oct 95), a lors, comment une direction peut-elle co nfirmer un potint ? > Paradoxe ou mal-ente ndu ? Salutations CARIBOU > --------------------------- > PAR LE FAIT QUE LA 780 COMMENCE LA OU FINIT LA 530, JUSTEMENT. > SI CE LIEU EST FAUX, LE RESTE NE S'ENCHAINE PAS COR- RECTEMENT, > ET LA DIRECTION VOUS MENE DANS UN CUL-DE-SAC.** AMITIES -- MAX (edited)
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Pirojkyhanteceslieux 01-Jun-22 01:47 PM
Je n'ai jamais compris pourquoi tu prenais en considération uniquement la rime Age/in et pas la rime ache/in ? @Deleted User
Si on part du principe que Max nous cache la bonne piste derrière celles les plus tentantes alors autant ne pas tenir compte de la répétition. (edited)
Et la considérer comme un piège également.
Et donc peut-être que la petite rime isolé ache/in deviendrait nôtre Ouverture cachée. (edited)
Achain (en allemand Eschen), est une commune française située dans le département de la Moselle, en région Grand Est.
😉😋 (edited)
La Moselle...la Moselle...la Moselle ! Je sais que tu l'adore. (edited)
Deleted User 01-Jun-22 02:02 PM
@Pirojkyhanteceslieux J'ai déjà expliqué de nombreuses fois ce que signifiait pour moi la présence de la rime en "ache" "in". Et si je réexplique tout de A à Z ça va être long, très long, pour ce type de détail. Après tu peux tester l'hypothèse d'Achain en guise d'Ouverture et demander l'Ouverture d'un salon dédié à Achain. Qui sait, c'est peut-être un indice pour la fin du jeu (la zone) ?
Pirojkyhanteceslieux 01-Jun-22 02:30 PM
J'avoue être passé a côté de tes explications sur ce choix.
Non non pas besoins de channel en plus.
THE REAPER 02-Jun-22 07:10 PM
RIP
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LongJohn 02-Jun-22 07:13 PM
Best Movie Scene Fight Club Ending Pixies Where is my Mind
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Asgrelat 03-Jun-22 02:08 PM
N'étant pas plus convaincu par Bourges plutôt qu'Agen , je me suis demandé comment faire l'union: - en visant le coeur technique, j'ai d'abord trouvé urg + ge = gruge = pas cool - en visant le coeur amoureux, on se met la bague au doigt: La valeur la plus proche d'un doigt classique (1,85 cm( en 500 on a 10 doigts ou deux mains)) est la taille 58, soit 18, 47 mm On trouve bien 18 (Bourges) et 47 (Agen)... (edited)
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Oreste 03-Jun-22 08:41 PM
MB a dit que Bourges dans la 530 n'est pas une fausse piste, quelqu'un peut me dire comment on utilise Bourges pour trouver Agen ?
Ezechiel 03-Jun-22 08:44 PM
MB n’a rien dit sur la 530 tout simplement parce qu’il n’a rien à dire concernant les solutions
Oreste 03-Jun-22 09:48 PM
@Ezechiel As-tu écouté le dernier vocal ?
Ezechiel 03-Jun-22 09:59 PM
Non
Tout ce qu’il dit n’est que ce que les gens veulent bien entendre. Mais je compte sur son intégrité pour ne donner aucun indice. Ce qu’il a affirmé à plusieurs reprises ( hormis un indice caché au début du discord) (edited)
Oreste 03-Jun-22 10:20 PM
J'ai trouvé sa réponse éloquente. Intégrité vis-à-vis du règlement ?
Ezechiel 03-Jun-22 10:29 PM
Il n’a pas à donner d’indice sur aucune des solutions des énigmes. Est ce si compliqué à comprendre ? (edited)
Ce que vous prenez pour des indices n’en sont pas pour lui en tout cas
S’il décide d’en donner un il procédera autrement. Par une annonce à tout le monde. Une nouvelle IS par exemple ou un nouveau visuel
Oreste 03-Jun-22 10:41 PM
Tu veux donc dire aucun indice lors de vocaux, sans exclure la possibilité d'en donner autrement, là je comprends.
Non pitié pas de nouveau visuel.
Ezechiel 03-Jun-22 10:51 PM
Et bien oui aucun indice dans les vocaux c’est le principe qu’il a mainte et mainte fois répété
Moi je suis pas contre un petit visuel 😉
Oreste 03-Jun-22 11:19 PM
Petit ok, avec la légende au dos 😁
candela 04-Jun-22 11:07 AM
Si on fait des révélations ici, Agen, alors l'espace sera vite occupé par les ébriétés brèves et variées depuis les agénnistes incontinents jusqu'aux sombres raisons sobres. (edited)
Deleted User 04-Jun-22 08:18 PM
"Petit" rappel, pour celles et ceux qui seraient intéressés par une piste qui démarre depuis Agen=résultat charade=l'Ouverture , et dès lors que Bourges est considéré comme un piège (qui engendra toutes sortes de fausses pistes et jamais la bonne). 530 un lieu AGEN (AGINNUM) = l'Ouverture, grâce à la prise en compte des rimes qui se voient ("s'entendent") à 3 reprises dans la charade 780 une direction générale = vers le Sud... et une première enjambée (PREMIER PAS...) qui peut déjà orienter vers une idée de mesure (le pas = 74 c m ou 0,624 m) 470 une destination = Roncevaux (en Espagne, dans les Pyrénées), puis la nature de la lumière = voie de circulation = bon chemin, et les lettres GE = cœur d'AGEN (l'Ouverture) 580 un trajet (future DCA = Agen-Paris) lié(e) à la lumière (voie de circulation) au contresens et à l'inversement. Paris = point zéro des routes de France (26 lettres en tout). Les dix villes 600 une phrase = La clef se cache etc = NIEPCE (monument au bord de la N6) aligné avec Bourges--Angers et Lorient (Ab oriente refulget), distance totale = 624 km = multiple du pas 500 un lieu AGEN = 2424 situé sur une droite (Agen-Paris), ortho de "35 cm" qui tombe au niveau d'une fine bande de terre (flèche sableuse), SAQC tracée, 1 spire 420 un lieu Golfe Juan = là, l'Aigle = Napoléon 1er, route Napoléon = N85 = "257 km", la flèche d'Apollon à "257 km" = 3 9 5 12 (C I E L) ÷ 46 241 860 x vitesse lumière 560 Cherbourg = Carusburc, l'axe des 2 Z de Neptune obtenu en coupant le tracé de la SAQC selon une inclinaison précise pour révéler une distance de "257 km" Schéma : https://urlz.fr/egVm *P.s ce "résumé" ne fait pas référence aux pièges et aux fausses pistes qui ont été déjouées (Bourges en 530, le pied de 33 cm en 780, un cours d'eau ou je ne sais quoi d'autre en guise de lumière 470, Carignan et Dabo ou toute autre hypothèse de spirale à trouver physiquement en 500, Dabo en 420, Dabo en 560 et idem pour les "bsm").*
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Ezechiel 04-Jun-22 09:22 PM
Que fais tu du GE le cœur d’agen j’ai pas compris
Deleted User 04-Jun-22 09:29 PM
Je le permute en 75 dès l'énigme 580 (énigme qui nécessite d'utiliser la permutation alphanumérique avec le code A=1 pour obtenir les 10 villes). Ce nombre 75 est un indice relatif à la lumière (voie de circulation = bon chemin) vue par l'Ouverture. Si j'associe voie de circulation à ce nombre 75, je peux envisager différentes possibilités comme l'A75 (la méridienne) ou la N75 (route nationale). Ces deux voies de circulation sont orientées selon un axe Nord-Sud. Un autre indice me permettra de faire le bon choix et une fois que la carte (la première = la 989) deviendra nécessaire (en 500) je pourrais vérifier et trouver une confirmation de la lumière vue par l'Ouverture (en 470). (edited)
Ezechiel 04-Jun-22 09:48 PM
Ok
Asgrelat 04-Jun-22 10:07 PM
Tu f'es posé la question de savoir pourquoi MB t'a fait panpancucu ? (edited)
Ezechiel 04-Jun-22 10:24 PM
Peut être Parcequ’il ne se comporte pas comme le reste du troupeau.
Asgrelat 04-Jun-22 10:26 PM
Et, il l'aime bien !
NaGloo 05-Jun-22 12:08 PM
Oui. Voilà, c’est ça. Heureusement qu’il y a des esprits rebelles beaucoup plus intelligents que la majorité d’abrutis qui sont même pas capables de démarrer correctement le jeu. Put***, ça me gonfle vraiment de plus en plus de lire ce genre de trucs 😡
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Ezechiel 05-Jun-22 12:13 PM
Faut pas t’énerver pour si peu . Ne retrouve-t-on pas ses 🐑 🐑 🐑 sur le blason de Bourges? (edited)
NaGloo 05-Jun-22 12:43 PM
Oui, alors que sur celui d’Agen on y trouve un coq, beau, fort et fier. Le chef de la basse cour, la grande classe ! Et quel rapport avec les chercheurs ? Le problème du « si peu » dont tu parles c’est qu’il est permanent. Y en a toujours un qui croit nécessaire de rappeler à quel point il est au-dessus des autres. Ce qui est drôle c’est qu’il semblerait que ce soit toujours le même genre de profil. Ça blablate beaucoup, ça tourne en boucle, ça envoie des piques (et ça pleurniche quand ça prend une pichenette en retour), mais au final ça n’a rien de plus que les autres à part de la suffisance et de la prétention à revendre. (edited)
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Striker 05-Jun-22 03:09 PM
Ce que je remarque sur cette chasse c'est qu'il y a une grande majorité qui aime parler pour rien et faire preuve de médisance contre une minorité qui essayer de trouver d'autres solution pour remettre en question les blocages qui font que ce jeux à 30 ans. C'est toujours plus simple de cracher sur les gens au lieu d'échanger nos avis contraire dans le respect. On vit une époque fascinante, vraiment fascinante...
Ezechiel 05-Jun-22 03:20 PM
C’est un auto portrait ? Parcque c’est toi qui t’énerves et qui deverse ton fiel là. personnellement je ne critique jamais personne. J’ai juste dit qu’il ne faisait pas parti du troupeau . Je précise par ailleurs que je ne partage aucunement la piste agen mais qu’elle se fait régulièrement tourner en ridicule, et alors ? c’est le jeu. Donc mon conseil : commence par appliquer tes conseils à toi même.
Deleted User 05-Jun-22 07:19 PM
"Petit" rappel, pour celles et ceux qui seraient intéressés par une piste qui démarre depuis Agen=résultat charade=l'Ouverture , et dès lors que Bourges est considéré comme un piège (qui engendra toutes sortes de fausses pistes et jamais la bonne). Que ceux qui ont la critique facile, commencent par faire de même, c'est à dire d'exposer leurs solutions à eux , dans l'ordre et en commençant pas les premières, et de les expliquer (en détail et si besoin). Si vous ne vous en sentez pas capable, allez voir ailleurs, allez, là, où chacun tente de montrer qu'il a la plus grande mais sans jamais déboutonner sa braguette. 530 un lieu AGEN (AGINNUM) = l'Ouverture, grâce à la prise en compte des rimes qui se voient ("s'entendent") à 3 reprises dans la charade 780 une direction générale = vers le Sud... et une première enjambée (PREMIER PAS...) qui peut déjà orienter vers une idée de mesure (le pas = 74 c m ou 0,624 m) 470 une destination = Roncevaux (en Espagne, dans les Pyrénées), puis la nature de la lumière = voie de circulation = bon chemin, et les lettres GE = cœur d'AGEN (l'Ouverture) 580 un trajet (future DCA = Agen-Paris) lié(e) à la lumière (voie de circulation) au contresens et à l'inversement. Paris = point zéro des routes de France (26 lettres en tout). Les dix villes 600 une phrase = La clef se cache etc = NIEPCE (monument au bord de la N6) aligné avec Bourges--Angers et Lorient (Ab oriente refulget), distance totale = 624 km = multiple du pas 500 un lieu AGEN = 2424 situé sur une droite (Agen-Paris), ortho de "35 cm" qui tombe au niveau d'une fine bande de terre (flèche sableuse), SAQC tracée, 1 spire 420 un lieu Golfe Juan = là, l'Aigle = Napoléon 1er, route Napoléon = N85 = "257 km", la flèche d'Apollon à "257 km" = 3 9 5 12 (C I E L) ÷ 46 241 860 x vitesse lumière 560 Cherbourg = Carusburc, l'axe des 2 Z de Neptune obtenu en coupant le tracé de la SAQC selon une inclinaison précise pour révéler une distance de "257 km" Schéma : https://urlz.fr/egVm (edited)
*P.s ce "résumé" ne fait pas référence aux pièges et aux fausses pistes qui ont été déjouées (Bourges en 530, le pied de 33 cm en 780, un cours d'eau ou je ne sais quoi d'autre en guise de lumière 470, Carignan et Dabo ou toute autre hypothèse de spirale à trouver physiquement en 500, Dabo en 420, Dabo en 560 et idem pour les "bsm").*
NaGloo 05-Jun-22 07:30 PM
Ce que je trouve drôle moi, c’est que lorsque cette minorité passe son temps à saupoudrer ses interventions de « vous êtes tous des débiles », formulé juste comme il faut pour que ça passe, elle s’étonne d’avoir des réactions et se place en victime de la médisance. Mais bon, c’est un classique maintenant. Pour échanger dans le respect on commence déjà par considérer que son interlocuteur a les mêmes capacités que soi.
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NaGloo 05-Jun-22 07:41 PM
Et « faire partie du troupeau », ce n’est en rien péjoratif bien sûr. Ça ne critique personne, bien sûr. C’est clair que si on sort la cartouche de la mauvaise foi on peut aller loin… Pour ton info, si je ne passais pas mon temps à me remettre en question, j’aurais certainement une zone, voir un pile-poil. Or, ce n’est pas le cas, je n’arrive pas à sortir des quatre premières énigmes avec une solution satisfaisante et j’ai toujours été très lucide quant à mes capacités limitées.
Ezechiel 05-Jun-22 07:56 PM
Non je t’assures et je suis navré que tu le prennes comme ça, il n’y a rien de péjoratif. Ni insulte ni mépris . Ps : j’habite en face d’un champ de mouton. 😉 (edited)
NaGloo 05-Jun-22 08:04 PM
Si vraiment tu ne pensais pas à mal, alors toutes mes excuses. Reconnais quand même que ça peut prêter à confusion car en général on n’emploie pas cette expression pour flatter le troupeau 😅 (Ça doit être joli chez toi).
Ezechiel 05-Jun-22 09:14 PM
Non pas de pbm 😉
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Striker 05-Jun-22 11:21 PM
Personne sur ce chanel qui contribue honnêtement au idée lié à Agen ne traite les gens de débile sur ce salon, par contre il y a des intervenant qui arrive ici avec une idée simple en tête, faire preuve de médisance en prenant les gens de haut, pour l'unique raison que Agen ne leur plais pas dans la résolution de leur jeux, les preuves sont clairement visible en relisant le file de discussion un peu plus haut. Il ne faut pas inverser les rôle quand même, au risque de passer pour un débile... (edited)
NaGloo 06-Jun-22 12:26 AM
C’est exact, on peut vérifier tout ça en remontant le fil, et même en regardant un peu les autres fils. Il faut cependant être un tout petit peu attentif, comme quand je précise que c’est toujours formulé de façon à passer à travers les filets. Quant à l’inversion des rôles, bien tenté, mais un peu gros. Au fait… tu penses que ça serait possible de faire un petit vocal, un de ces quatre, avec toi et Mr+ ?
Deleted User 06-Jun-22 07:52 AM
Message initial, à l'Ouverture de ce salon dédié à AGEN : > Pour celles et ceux qui ne sont pas au courant, il existe des rimes en "age" "in" dans la charade 530, et elles devraient avoir une justification (bonne ou piégeuse). > Il existe également un décryptage de la série de nombres (2424-etc) qui peut donner AGEN,, et ce n'est certainement pas dû au hasard. > > Bref, ce lieu =>AGEN qui se nommait autrefois AGINNUM (7 lettres) pourrait donc avoir avoir un rôle à jouer dans le cadre de ce jeu et dans les solutions des énigmes du livre. > > C'est une piste quasiment vierge, des tas de choses peuvent encore être découvertes, car trop peu de personnes l'ont réellement testée ou approfondie suffisamment loin. > > Pour s'y pencher sérieusement il faudra commencer par chasser de son esprit TOUT ce que vous aviez déjà emmagasiné auparavant, oubliez TOUTES vos solutions qui reposaient sur un lieu de départ différent. > > Une Ouverture différente, dès la 530, ne peut pas donner des solutions suivantes toutes identiques, étant donné que l'Ouverture sera utilisée (sollicitée) dans plusieurs énigmes... > Une Ouverture différente ne modifiera tout de même pas la direction à prendre en 780, il ne faudra pas abuser, hein ! > > Et pour ne pas se perdre, le mieux sera de bien respecter l'ordre des énigmes, celui établi grâce à l'énigme B (l'ordre communément admis n'a pas à être remis en cause).
ISIDORE 06-Jun-22 08:41 AM
Un conseil. NOIT AGEN. Et inversement ….
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NaGloo 06-Jun-22 09:00 AM
Hééé ! Je l’avais déjà faite celle-là ! 😝
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fffred 07-Jun-22 09:09 AM
Qqun pourrait donner le moment du vocal concernant Bourges?
JSG83 07-Jun-22 11:06 AM
Tu veux quoi, exactement ?
Oreste 07-Jun-22 11:43 AM
@fffred le dernier vocal, lorsque j'ai demandé si Bourges dans le CdC ne pouvait pas être une fausse piste. C'est vers la fin.
fffred 07-Jun-22 02:47 PM
Bah il a du être coupé car j'ai pas entendu ça
Oreste 07-Jun-22 05:00 PM
@fffred ah oui bien vu, je n'avais pas consulté l'enregistrement ! Peut-être la suite sera-t-elle diffusée.
Deleted User 08-Jun-22 07:23 PM
Ceux qui ne peuvent pas concevoir qu'Agen puisse être la soluce de l'énigme 530, ou encore le bon décryptage de la série 2424 en 500, peuvent toujours se retrouver dans un salon ( https://urlz.fr/ivjM ) autre que celui-ci, hein ! P.s Rira bien qui rira le dernier...
fakirbleu 11-Jun-22 02:24 PM
Étant nouveau ( et plus tout jeune ) je ne sais pas si ça a été évoqué ici ,mais je pars sur / Agen comme ouverture ds la 530 Et dans la 470 , je ne suis pas À Roncevaux , mais à un espace …Gavarnie Et la droite Gavarnie/Agen passe un peu plus loin sur Fontainebleau …ou on découvrira plus tard que dans le Belvédère du château , il y a un bel Apollon qui a perdu son Arc ☺️… Quoi t est ce vous en pensez ?
Aazelthorne 11-Jun-22 03:41 PM
javais jamais entendu ca, mais cest interressant
Deleted User 11-Jun-22 06:32 PM
Et la soluce 780, tu en fais quoi ?
Tigrou^^ 11-Jun-22 07:06 PM
tu sais que "Apollon du Belvédère" n'a rien à voir avec un quelconque belvédère du château de Fontainebleau mais avec le palais du Belvédère du Vatican. (edited)
wougzy 11-Jun-22 08:19 PM
ça commence à faire loin du livre ça le vatican
fakirbleu 12-Jun-22 10:45 AM
Il existe bel et bien un apollon au château de Fontainebleau , dans la galerie des cerfs ☺
Pour la 780 je pars vers le Sud avec une mesure en poche qui pour moi est un fixe (le périmètre de la boussole ) + pied ( pas le romain ni le grec , mais le pied :syllabes )
Ou tu dois par la boussole ET le pied …
Fafnir 12-Jun-22 03:27 PM
Alors va voir ma contribution : Fafnir
fakirbleu 12-Jun-22 05:23 PM
Intéressant 🧐 Je n’ai pas tout à fait le même cheminement, mais à la fin de la 560 ma nef est la même que la tienne 😅
JiHache 12-Jun-22 05:30 PM
Juste une remarque d'un archéologue amateur, qui ne se veut en aucun cas une critique : les accessoires divers (épées, arcs, tridents, etc. ...) des sculptures sont parmi les éléments les plus fragiles. Ils sont donc ceux qui disparaissent souvent, du fait de l'outrage du temps. Il en est de même, à un degré moindre, des extrémités (têtes, bras, jambes ...) (voyez la Vénus de Milo, la pauvre !). Il doit donc y avoir davantage de statues d'Appolon sans arc qu'avec arc, même si au départ ils en étaient dotés ... Par ailleurs, s'agissant d'un Dieu, l'idée qu'il est perdu son arc me semble quelque peu troublante, comme si Neptune avait égaré son trident, ou Chronos sa montre ...
fakirbleu 12-Jun-22 05:34 PM
Sacré Chronos 😂 Oui je suis ok avec vous , mais dans le cadre de la chasse trouvé un apollon sans arc à Fontainebleau …et lui en prêter un dans la 420… Et ayant jeté un coup d’œil à droite et à gauche , à part à Fontainebleau, il n’y a pas d’autres apollon sans arcs en France …en tout cas je n’en ai pas trouvé
JiHache 12-Jun-22 05:45 PM
Il me semble qu'il y en avait un à Lyon, pas loin de la place principale, mais qu'il a été enlevé il y a quelques années. https://e-monumen.net/patrimoine-monumental/apollon-jardin-du-musee-des-beaux-arts-lyon-enleve/
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Ezechiel 12-Jun-22 05:49 PM
Dans mythologie, il est arrivé au dieu Apollon de se faire subtiliser son arc
(Mais ce n’est que de la littérature ) (edited)
fakirbleu 12-Jun-22 07:51 PM
Et avec ma mesure en 500, les 550606 mesures me donnent un résultat plein de 2 et de 4 224242.4 précisément ☺
Oreste 12-Jun-22 07:52 PM
@fakirbleu Si on se réfère à MV, à savoir carte différente de outil, le fait qu'une droite passe par Fontainebleau, et qu'Apollon y perde son arc ne serait pas suffisant pour considérer que Fontainebleau soit une solution. Un lieu à repérer sur la carte serait plutôt nommé au préalable lors d'un décryptage, ou le fruit de tracé(s) aboutissant à un unique point. La carte n'est alors pas censée "s'exprimer" autrement. Mais qui sait ce qu'il entendait vraiment par "outil" ?
fakirbleu 12-Jun-22 07:55 PM
Merci 🙏 Mais pour moi il est aussi question de Fontainebleau en 420 …et c’est là que j’ai vu que ma droite Gavarnie /Agen y passait aussi (edited)
Oreste 12-Jun-22 11:04 PM
@fakirbleu Avec plaisir ! C'est une manière d'aboutir, j'espère qu'elle te réussira 😃
Deleted User 13-Jun-22 08:04 AM
@fakirbleu Si j'ai bien compris, en 420, tu considères qu'il faut trouver quelque part (en France) un Apollon qui n'a pas d'arc. Mais par quel(s) moyen(s), quel(s) document(s), boule de cristal, marc de café, visites inopinées, etc... effectues-tu tes recherches ? Et une fois que tu as trouvé ton Apollon, d'où tire t-il sa flèche (de Fontainebleau ou d'ailleurs) et où s'abat la flèche ? As-tu pris en compte une altitude à un moment donné ? Ton Apollon (tout content d'avoir récupéré un arc) tire t-il plusieurs projectiles ou qu'un seul ? Est-ce que Napoléon et Golfe Juan jouent un rôle dans ta 420 ? Quelle distance, sur la carte, prends-tu en compte pour représenter le trait d'Apollon ? En 470, avais-tu envisagé une lumière (vue par l'Ouverture = Agen apparemment) ? (edited)
fakirbleu 13-Jun-22 09:29 AM
Salut En fait en 500 je trouve l’arrivée de ma spirale à 22,4 cm (224242,4) de Carignan …et je tombe sur Fontainebleau. En me renseignant sur cette ville (château) je vois qu’un apollon a perdu son arc . Et effectivement, c’est la que je vois que mon trait Gavarnie /Agen passe aussi à Fontainebleau. J’en suis la pour l’instant 😅 Depuis 93 ( et et par intermittence ) j’ai toujours eu la piste classique …alors je tente autre chose 😌 Et a noté Que ma mesure en 780 n’est pas de 0.33…car je compte par la boussole ET le pied ☺
Deleted User 13-Jun-22 02:25 PM
@fakirbleu Tu devrais, je pense, te rendre compte à un moment donné que tout ça ne tient pas la route, non ? Tu as inventé une mesure en 500 pour que les calculs correspondent à une "distance" qui tombera approximativement au niveau de Fontainebleau. Fontainebleau n'est pas sur l'orthogonale que tu as pris en compte, de la même manière que Dabo n'est pas sur l'ortho de la droite RBC, et Fontainebleau est situé (sur une carte n° 989) à 22,2 cm de Carignan (qui n'est probablement pas le bon résultat du décryptage de la série 2424). Tout le monde sait que 560 606 x 4 = 2242424 et tu y a rajouté une virgule à la fin pour que ça corresponde à 22,4 cm. Mais bon, si tu y trouves ton compte, continue, va jusqu'au au bout de tes idées, tu trouveras même et probablement des adeptes de ce genre d'hypothèses (à l'emporte pièce). *P.s Quand tout, est rêve et laid...*
fakirbleu 13-Jun-22 03:06 PM
Pour répondre succinctement , Fontainebleau est sur ma carte 989 à 22.4 cm de Carignan sur mon orthogonale que je trouve en 600 . Ma mesure est trouvé en 780 : périmètre de boussole Et le pied ( syllabe) qui me donne effectivement 40 … Mais je suis parti de ces données pour tomber sur Fontainebleau. Je ne suis pas un acharné de cette piste., mais mes précédentes recherchent n’ayant rien donné , je teste autre chose …on verra bien , mais pour l’instant sans rien faire de Capilo , ça coule tout seul ☺
Deleted User 13-Jun-22 03:26 PM
@fakirbleu Tu ne trouves pas ton ortho en 600, tu décides en 500 que ton ortho sera Gérardmer --- Etain --- Carignan et une fois que tu auras envisagé Carignan comme résultat du décryptage 2424. Ce n'est qu'en 500 que tu inventeras l'idée que Sn = l'étain parce que Etain est aligné avec Carignan et Gérardmer. Tout comme ta mesure, elle ne provient pas de la 780, ce n'est qu'en 500 que tu t'inventes des carabistouilles pour obtenir une valeur et une distance qui devra tomber au niveau de Fontainebleau. Tu peux toujours essayer de faire croire tes histoires à d'autres, mais pas à moi, hein !
fakirbleu 13-Jun-22 06:27 PM
Il n’y a qu’à l’église qu’on croit …😂😂 Mais tu te trompes sur mon raisonnement : Encore une fois j’explore des pistes que je n’avait jamais suivi auparavant. Ma mesure je la trouve en 780 , si si , et pour moi c’est périmètre boussole auquel tu additionnes le pied ( syllabe) . Et ça donne une mesure qui varie . Pour Étain/gerarmerd , je suis tout simplement La gamme : Fa(étain) - Gerarmerd (sol) …et Arès tout s’enchaîne . Mais tu dois savoir mieux que moi comment je raisonne 😉
Tigrou^^ 13-Jun-22 06:30 PM
Alors là c'est totalement faux d'écrire cela... au moins sur les 2 premiers paragraphes ...
Kibasafam 13-Jun-22 06:33 PM
Laisse le exposer ici xD
Tigrou^^ 13-Jun-22 06:37 PM
ah ok ? il ne faut pas que cela déborde ?
Kibasafam 13-Jun-22 06:41 PM
Bah c'est son salon ici
Laisse le kiffer
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Tigrou^^ 13-Jun-22 06:43 PM
Au temps pour moi, tu as probablement raison (edited)
Kibasafam 13-Jun-22 06:46 PM
Après tu peux contester, argumenter
fakirbleu 13-Jun-22 07:02 PM
Chacun son kiff les chouetteurs …mais je ne prendrai des leçons de raisonnement que par celui qui déterrera le bestiau …😉❤😇
Tigrou^^ 13-Jun-22 07:04 PM
sauf erreur de ma part, nous ne nous adressions pas à toi 😄 (edited)
NaGloo 13-Jun-22 07:07 PM
Oui, bin qu’il laisse les autres kiffer dans les autres salons alors, sans constamment remettre en question les hypothèses qui y sont proposées.
LongJohn 13-Jun-22 07:08 PM
Les solutions c'est un peu comme la confiture, moins on en a plus on les étale.
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raph73100 13-Jun-22 07:26 PM
Tu les veux en avant première, ou tu préfères attendre que je la trouve ?lol
fakirbleu 13-Jun-22 07:55 PM
On est plus a 30ans près 😂😂
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Zcusez la méprise , je le pensais 😉
Tigrou^^ 13-Jun-22 08:13 PM
pas de soucis 🙂
alex_folbelett! 15-Jun-22 09:15 AM
🤣🤣 ça me fait penser au slogan des frites mc cain "c'est ceux qui en parlent le moins qui en mangent le plus" !
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Deleted User 18-Jun-22 06:46 AM
> Pour Accompagner Riddler : Information Supplémentaire > > Est-ce que le Sphinx, équipé de roues, a aidé au transport du "là" ?
Kamel&leon 20-Jun-22 06:06 PM
Tu es loin de la trouver
Indyster 20-Jun-22 10:20 PM
En tant que Chercheur sur Agen en temps partiel, j'aimerais avoir votre avis sur la 560, on trace un trait depuis la fin de la deuxième aide vers l'Ouverture, mais votre Nef vous la trouvez à Agen ?
Ezechiel 20-Jun-22 10:20 PM
T’es en CDD à agen?
Indyster 20-Jun-22 10:21 PM
En gros c'est ça haha
c'est mon job d'été
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Deleted User 20-Jun-22 10:25 PM
@Indyster Quand on te demande de voir quelque chose par la fenêtre, est-ce que tu t'attend à ce que la chose soit au niveau de la fenêtre ? Est-ce que la lumière, en 470, tu la situes à l'Ouverture ou bien au-delà de l'Ouverture ? Si bien sûr tu as déjà une bonne idée de la lumière en sortant de la 470, sinon il vaut mieux revenir sur ses pas, car les énigmes doivent être résolues dans l'ordre. (edited)
Indyster 20-Jun-22 10:26 PM
j'ai bien essayé de voir à travers la fenêtre mais je n'ai qu'une piste plausible (remarque c'est peut être la seule à chercher)...
Deleted User 20-Jun-22 10:38 PM
> Q/R n° 44 du 2001-05-11 > -------------- > TITRE: BOB 560 > > VOUS AVEZ DIT QUE TOUT EST EN LIGNE DROI TE DANS CE JEU. > DONC LA LIGNE QUI JOINT CARUSBURC-OUVERT URE-"LOIN DU SEPTENTRION" EST UNE DROITE . > MAIS QU'ENTENDEZ-VOUS PAR DROITE? LIGNE RECTILIGNE OU LIGNE BRISEE? > ------------ > UNE LIGNE S'INSCRIVANT ENTRE DEUX POINTS REMARQUABLES ("REMARQUABLES" DANS LE CONTEXTE DE CE JEU, S'ENTEND) EST UNE DROITE. > UNE LIGNE PASSANT PAR 6 POINTS R EMARQUABLES (HORS LE POINT DE DEPART ET LE POINT D'ARRIVEE), > SERA FORMEE DE 7 SEGMENTS QUI PEUVENT N'ETRE PAS ALIGNES. > JE NE PEUX PAS ETRE PLUS PRECIS QUE CA. AMITIES -- MAX Dans cette Q/R il faut se méfier de ce qui est écrit dans la question, car on pourrait croire qu'une ligne joindra Carusbruc et l'Ouverture, or cette ligne n'existe pas dans le jeu. Au-delà de ça, Max Valentin explique le schéma (traits tracés) que tout chercheur devra avoir en résolvant la 560. Et qui correspond à un axe qui part de Carusburc (point de départ) sur lequel viendront se superposer les 2 aides de Neptune et ensuite un autre axe qui représentera le TANPR lorsqu'il aboutira à la Nef encalminée (point d'arrivée) via l'Ouverture. Ce qui corrobore le fait que la Nef encalminée sera bien située au delà de l'Ouverture et à la fin du TANPR qui lui commençait à la fin de la 2ème aide de Neptune. *P.s les 6 points remarquables sont : * 1) début 1ère aide, 2) fin 1ère aide, 3) début 2ème aide, 4) fin 2ème aide et à ce point un changement de cap, en direction de l'Ouverture, s'impose. 5) bord de mer ou plutôt bord de terre car on vient du large, 6) Ouverture et la poursuite du trait aboutira à la Nef Ce qui fera 7 segments sur deux axes. (edited)
Mitweeeeh 05-Jul-22 03:50 PM
J'aime bien ce madit, car pour moi il valide les chemins en lignes brisées.
Deleted User 05-Jul-22 06:01 PM
Il ne faut pas se baser sur ce seul madit, il y en a toute une flopée qui traite de la 560 et du sujet des alignements, des aides de Neptune, du TANPR etc... Et à la lecture de TOUS ces madits, il est impensable d'imaginer que le parcours des aides de Neptune depuis Carusburc, comme le Trait à ne pas regretter seront formés par plus de deux axes (deux droites) constitués de plusieurs segments. Quand on ne prend en compte qu'un seul madit (qu'une seule réponse de Q/R) qui pourrait "englober" plusieurs possibilités, on prend le risque d'en retenir qu'une et rarement la bonne. Certaines réponses étaient évasives, par contre d'autres étaient très claires et explicites, ce sont ces dernières qu'il faut retenir car elles éliminent les hypothèses qui n'auront pas lieu d'être, et je n'ai pas dit que ces réponses donnaient la solution. (edited)
Mitweeeeh 05-Jul-22 06:09 PM
Je prends note !
Merci pour la réponse étayée.
wougzy 05-Jul-22 07:20 PM
Mouais se baser sur un seul madit ou une flopée ça revient un peu au même nan ? C'est un jeu dangereux (edited)
Deleted User 05-Jul-22 07:50 PM
As-tu une idée du parcours (des traits) que l'on devra effectuer depuis Carusburc, en 560, et de combien de droites et de segments rectilignes seront composés ces traits ? As-tu envisagé, ou as-tu sous le coude, une solution de la 560 ? N'as-tu jamais confronté tes hypothèses de jeu aux madits ? En quoi est-ce que cela serait dangereux de prendre en compte des tas de Réponses de l'auteur des énigmes, si ces dernières donnent des informations similaires (claires et explicites) sur un sujet précis ? Considères-tu que Max Valentin mentait comme un arracheur de dents ? Si c'est le cas, je trouverai très surprenant que tu continues de participer à cette chasse au trésor et aux discussions dans les forums dédiés à ce jeu. De mon côté, je me vois mal chercher les solutions d'un jeu, si j'avais la conviction que son auteur (le concepteur des énigmes) était un fieffé menteur.
wougzy 05-Jul-22 07:54 PM
N'as tu jamais envisagé que les madits (sans forcément être des mensonges) pouvaient simplement t'induire en erreur de par leur formulation volontairement pernicieuse ? (edited)
Deleted User 05-Jul-22 08:06 PM
J'ai surtout remarqué que les chercheurs avaient l'habitude d'interpréter les madits de travers et que chaque fois que j'en cite des clairs et des explicites et qui infirment leur hypothèses de jeu, ça les mets dans une rage folle à force ils préfèrent appliquer la politique de l'autruche. Si les chercheurs avaient réellement pris en compte ce que disait Max Valentin en Q/R, les hypothèses de jeu seraient assurément différentes de celles que l'on a l'habitude de voir, quand les chercheurs daignent les exposer un minimum. Les madits ne servent pas trouver les solutions, ils doivent être essentiellement utilisés pour éliminer certaines pistes (méthodes de décryptages, idées fausses). (edited)
wougzy 05-Jul-22 08:08 PM
C'est très juste. D'ailleurs comment t'assures tu de correctement les interpréter de ton côté ?
Ne pas se confronter aux madits a au moins cet avantage. Aucun risque de se faire avoir.. (edited)
Julie92 05-Jul-22 08:29 PM
Il y a un Madit qui prouve l'existence de Dieu.
GorillClub 05-Jul-22 08:32 PM
La preuve que les madits sont mensongers...
Gregg 05-Jul-22 08:37 PM
LE Madit originel : Q/R n° 44 du 2000-03-17 -------------- TITRE: DIEU VOUS FAITES REFER ENCE A PLUSIEURS DIEUX DANS LES ENIGMES. PEUT-ON EN CONCL URE QU'IL FAUT DONNER DE L'IMPO RTANCE A DIEU DANS LA CHASSE ? DONC LA LIGNE QUI FUME UN JOINT A CARUSBURC-OUVERT URE-"LOIN DU SEPTENTRION" EST UNE ILLUSION ? MAIS QU'ENTENDEZ-VOUS PAR DIEU ? DIEU RECTILIGNE OU DIEU BRISE ? ------------ UN DIEU SANS IMPORTANCE N'EST PAS UN DIEU. JE NE PEUX PAS ETRE PLUS PRECIS QUE CA. AMITIES -- MAX
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ZeroBug 05-Jul-22 08:49 PM
Illustration du chasseur face aux pièges de Max... (edited)
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NaGloo 05-Jul-22 09:12 PM
QUESTION No 27 DU 1997-09-19 ---------- TITRE: 530 ---------- BJR MAX, DANS LA 530, EST CE QUE MON TOUT DONNE L'OUVERTURE ET LE LIEU POUR DEMARRER OU EST CE QUE MON TOUT DONNE L'OUVERTURE ET LA CHARADE DONNE LE LIEU POUR DEMARRER, ? AMITIES LILIBELLE ---------- L'OUVERTURE = LIEU POUR DEMARRER LE JEU. MON TOUT DONNE L'OUVERTURE... AMITIES -- MAX QUESTION No 21 DU 1996-07-25 ---------- TITRE: JE REPOSE MA QUESTION ---------- SUITE A UN DOUTE DU A LA FORMULATION : 530 LA CHARADE DONNE UN LIEU ET MON TOUT DONNE L'OUVERTURE ? TOUTES MES EXCUSES D'INSISTER SUR CE POI NT AMBROISE ---------- "MON TOUT" = LE RESULTAT DE LA CHARADE = L'OUVERTURE. AMITIES -- MAX QUESTION No 42 DU 1997-11-07 ---------- TITRE: L'OUVERTURE ---------- C'EST LE RESULTAT DE LA CHARADE, ET C'ES T AUSSI LE RESULTAT DE L'ENIGME? ---------- MON TOUT = RESULTAT DE LA CHARADE = OU- VERTURE = LIEU POUR DEMARRER LE JEU. JE NE PUIS QUE DIRE ET REPETER CELA ! AMITIES-- MAX 🤷‍♂️ (edited)
Deleted User 05-Jul-22 09:27 PM
@NaGloo Voilà l'exemple type du chercheur qui extrapole (comprend de travers) les réponses de l'auteur des énigmes. Ces madits n'infirment en rien Agen, ne confirment pas Bourges, ni l'inverse d'ailleurs. Mais de nombreux chercheurs qui ont Bourges comme soluce 530, vont y voir une confirmation de leur solution. C'est cette incapacité des chercheurs à concevoir (imaginer) autre chose que leur propre vision des choses qui est le véritable blocage de cette chasse au trésor, et comme ils sont très nombreux à fonctionner de la sorte, ils s'imaginent qu'ils ont raison. Agen est le fruit du décryptage de la charade 530, cette charade peut donner à peu près tout ce que l'on veut dès lors que l'on fait preuve d'un minimum d'imagination. Par contre, seule la bonne solution (le bon lieu, le bon résultat de la charade, la bonne Ouverture) permettra de décrypter correctement les énigmes suivantes. Mais là encore, ça risque d'être un peu trop compliqué pour certains à comprendre cela. > Q/R n° 36 du 1996-08-13 > ----------------- > TITRE: L'OUVERTURE ET LA 780 > > Vous avez repondu a la question "780 ENC ORE ET ENCORE" du 30/07/96 signee AMBROI SE que la 780 confirmait a elle SEULE l' ouverture trouvee en 530. > Or la 780 four nit une direction (COSA AUTRA oct 95), a lors, comment une direction peut-elle co nfirmer un potint ? > Paradoxe ou mal-ente ndu ? Salutations CARIBOU > -------------------------------------------------------------------------------- > PAR LE FAIT QUE LA 780 COMMENCE LA OU FINIT LA 530, JUSTEMENT. > SI CE LIEU EST FAUX, LE RESTE NE S'ENCHAINE PAS COR- RECTEMENT, > ET LA DIRECTION VOUS MENE DANS UN CUL-DE-SAC. > AMITIES -- MAX
ℂ𝕠𝕝𝕠𝕟𝕖𝕝 𝔸𝕓𝕖 05-Jul-22 09:29 PM
par simple curiosité, comment justifiez-vous que, dans le cahier des charges, la ville de Bourges soit explicitement nommée ?
ZeroBug 05-Jul-22 09:37 PM
A quoi ca servirait de cacher qqchose qui peut se trouver en une demi-heure. Dabo était aussi présent dans le texte introductif de la première édition...
ℂ𝕠𝕝𝕠𝕟𝕖𝕝 𝔸𝕓𝕖 05-Jul-22 09:40 PM
Je parle pas de la cache, mais @Deleted User estime que la réponse à la 530 est Agen, alors que dans le cahier des charges, MV cite Bourges Je me demande simplement comment il compose sa théorie avec cet élément
Deleted User 05-Jul-22 09:45 PM
Par le simple fait que si tu essaies de te mettre à la place d'un concepteur d'énigmes telles que celles de la chouette d'or, tu vas devoir glisser des éléments dans les énigmes qui orienteront vers des pièges (solutions relativement simples et TRÈS tentantes) puis des fausses pistes (qui apparaitront comme logique mais ça ne sera pas le cas lorsqu'on y regarde à deux fois ou de plus près). La position géographique de Bourges est idéale pour favoriser toutes sortes de fausses pistes basées sur des alignements, il suffit donc d'en faire un pivot central pour désorienter un maximum de chercheurs très pressés d'arriver à la fin du jeu. Une chasse au trésor sans piège, ni fausse piste, ça n'existe pas, c'est comme les fourmis de 18,5 cm... Max Valentin a conçu une charade qui peut donner Bourges (bébé où ? air rage ETERNITE Serpent) si on n'est pas trop regardant sur la définition des items, et encore moins sur les informations qui figurent dans la dernière phrase de la charade. Le fait qu'il ait demandé à M. Becker de dessiner un coq avec les pattes (ou l'œil) au niveau de Bourges servait à faciliter la découverte de Bourges, mais n'empêche pas d'avoir Agen en guise de solution, la présence du coq s'interprétant différemment. Si la soluce Agen est la bonne, vous devriez comprendre que M. Becker ne peut révéler cela, il se mettrait à dos la quasi-totalité des chercheurs et perdrait toute confiance, et il fausserait le jeu en dévoilant clairement une solution qui est censé être découverte par décryptage (un minimum d'astuce, de sagacité, de réflexion). Pour se convaincre de la justesse d'une solution, il faut la tester et pour tester la soluce 530 il faut avance dans le jeu, l'Ouverture est un élément important et indispensable pour découvrir les solutions justes et complètes d'énigmes ultérieures.
ℂ𝕠𝕝𝕠𝕟𝕖𝕝 𝔸𝕓𝕖 05-Jul-22 09:49 PM
Ce serait assez pervers, à la fois de la part de MV et de M. Becker, de laisser entendre (grâce à la charade, aux peintures, aux IS, etc.) à de multiples reprises que Bourges, privilégiée par la majorité des chercheurs, est la solution à la 530 si ce n'est pas le cas
ZeroBug 05-Jul-22 09:49 PM
Je pense que c'était l'intention de MV que Bourges soit facile à trouver. Comme plus tard Dabo. Du coup, il n'est pas inconcevable d'imaginer qu'il s'agit d'un piège ENORME. D'un autre côté, et c'est mon point de vue, on peut se dire que Bourges et Dabo sont bien à trouver, mais il ne s'agit pas de finalités.
Deleted User 05-Jul-22 09:50 PM
Il n'y a rien de pervers à ne pas divulguer la solution d'une énigme, surtout quand elle est aussi simple et quand on peut facilement se rendre compte que la solution fausse envoie dans une impasse très rapidement.
ℂ𝕠𝕝𝕠𝕟𝕖𝕝 𝔸𝕓𝕖 05-Jul-22 09:52 PM
Un coeur en est né, 95% des chercheurs sont sur la bonne piste, le visuel et l'énigme qui désignent Bourges, ça fait pas mal d'indications qui poussent à croire qu'il s'agit de l'Ouverture. J'ai du mal à considérer que tout cela a été fait dans l'unique but de tromper les joueurs
Mais, soit, pourquoi pas
Deleted User 05-Jul-22 10:03 PM
Tu as du mal car tu n'interprètes peut-être pas correctement les indications supplémentaires, tout comme les définitions des items et la dernière phrase de la charade. Le cœur de l'IS ne concerne pas Jacques Cœur sinon l'IS serait incorrecte, et le cœur de l'IS ne peut pas représenter un lieu tel que Bourges car ce n'est pas de Bourges qu'est né le cœur de la France. De cette Ouverture est né un cœur (la partie centrale de quelque chose). Il s'agira du cœur de la SAQC (un figure géométrique ouverte qui sera à tracer en 500) qui démarrera à Agen car ce lieu est aussi le bon décryptage de la série 2424 en 500.
Pour les Q/R qui font référence au 95% qui avait la bonne solution, je t'invite à aller consulter ce que j'avais écrit sur le sujet => https://discord.com/channels/910148707633205279/975894504580210718/978228879250579478
ZeroBug 05-Jul-22 10:06 PM
Tu associes surement le mot "coeur" de l'IS avec Jacques Coeur. C'est ce qu'on fait tous naturellement. Mais ce n'est peut-être pas aussi simple. Je pense que dans cette chasse il faut faire gaffe aux mots. Exemple : "Ouverture" est bien le lieu pour démarrer le jeu, vu que c'est le titre de la première énigme. Pour finir, MV est un concepteur de chasse aux trésors. Son but n'est pas de nous donner les solutions. 30 ans qu'elle dure cette chasse, pourquoi ne pas essayer de penser autrement ? (edited)
NaGloo 05-Jul-22 10:35 PM
C’est rigolo, je n’ai fait que citer 3 madits. J’ai même pas fait de commentaire 😅
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Deleted User 05-Jul-22 10:39 PM
Quand on opte pour une solution différente de celle qui est communément admise, on peut facilement trouver des éléments qui peuvent laisser penser que la solution initiale (très tentante et inévitable = Bourges) n'était probablement pas la bonne. Déjà certaines réponses apportées aux items ne sont pas très cohérentes, "bébé" pour le premier âge c'est assez moyen, car le premier âge est censé renvoyer à une période de temps et bébé n'en est pas une, contrairement à UN AN par exemple. Ensuite les réponses O ù ? qui devront se débarrasser de l'accent sur le u et du point d'interrogation, ce n'est pas très joli et si on accepte cela, il faudra être tolérant pour des propositions différentes. Et que dire du 6ème item qui demande de prendre en compte quelque chose qui se cache alors que c'est un E bien visible qui est retenu ??? Et je ne parle pas de la "tête" du Serpent qui est utilisée pour satisfaire le 7ème item, alors que la vérité (forcément liée à la soluce 530, au tout de cette énigme ou à la façon dont il doit être obtenu), sans conteste, ne sera pas affaire de Devin et ce dernier peut être un serpent Devin = boa constricteur en plus d'être une personne qui prétend apporter des réponses à des choses cachées (telles les réponses aux items de la charade). Sans oublier que les serpents n'ont pas d'oreille, ils sont donc sourds et n'entendront pas les rimes de la charade 530, or pour trouver le tout il faut être Sage (à l'écoute des consignes qui figurent dans l'énigme) et tenir compte d'une contrainte (pas affaire de Devin). Et je répète que la seule et unique façon de départager la bonne soluce d'une soluce erronée, ça sera de les tester (de les éprouver) en utilisant chacune des hypothèses pour vérifier celle qui donnera une suite réellement cohérente et logique, contrairement à une solution erronée qui n'offrira pas cela.
Ce n'est pas rigolo, c'est plutôt triste et révélateur...
NaGloo 05-Jul-22 10:41 PM
Miiince… je suis tout révélé… damned 🫣
Deleted User 05-Jul-22 10:50 PM
Δόξα στο αιώνιο 06-Jul-22 12:29 AM
Agen est incohérent car pour l'obtenir il faut prendre 2 pour un . et 4 pour un - et c'est faux en musique. 🙂
Deleted User 06-Jul-22 06:56 AM
Tu sera bien incapable de développer ton raisonnement à propos de ton histoire abracadabrantesque sur la musique et les 2 et les 4 ! Je te l'ai demandé plusieurs fois, mais à part répéter, tel un perroquet que Agen est faux, tu n'as jamais pu expliquer ou développer ton argument qui d'ailleurs n'en est pas un, car sans la moindre explication qui tient la route. En 500, il y a une série de nombres qui devra être décryptée et la logique la plus élémentaire et naturelle du monde incitera le chercheur à attribuer le point au 2 et le trait au 4, car 2 est plus petit que 4 et qu'un point est plus petit qu'un trait. C'est cela la logique et la cohérence d'une explication et d'un raisonnement ! Ensuite c'est le titre UT QUEANT LAXIS qui fera comprendre (qui suggèrera) de s'intéresser à la première partie de quelque chose et en l'occurrence ici au premier chiffre de chaque nombre figurant dans la série 2424-etc. Et tout simplement (logiquement) parce que le titre de la 500 c'est la première partie d'un poème qui a servi à la solmisation des notes de musique par la prise en compte de la première partie des vers qui composent ce poème. Dans le titre de la 500 on y voit la première note UT = do, de la gamme de musique. A noter également que la somme des premiers chiffres retenus (et qui serviront à donner les 4 lettres de A G E N, dans cet ordre, par le biais du code morse 2 = . et 4 = -) fera 24 et donc un nombre composé d'un 2 et d'un 4, les seuls chiffres qui pouvaient donner ce résultat. Et ajouté cela, AGEN en 500 n'arrive pas là par hasard, ce lieu a été rencontré avant la 500 (puisque c'est ma solution 530 = l'Ouverture = lieu pour démarrer le jeu) et il se trouve à l'extrémité d'une belle droite obtenue par des raisonnements et des décryptages cohérents et logiques qui respectent la chronologie de décryptage des énigmes. Et je n'ai pas besoin de rectifier cette droite qui a été envisagée plus tôt, c'est nickel chrome d'emblée.
NaGloo 06-Jul-22 08:08 AM
Trop mignon 🥹👋
wougzy 06-Jul-22 10:15 AM
Jtrouve ça rigolo que ceux qui disent que trouver dabo plusieurs fois c'est bizarre bein ils trouvent Agen plusieurs fois(:
Deleted User 06-Jul-22 10:24 AM
Argument stupide ! Combien de fois rencontres-tu l'Ouverture dans les énigmes ? Est-ce que cela doit remettre en cause ta solution initiale (celle découverte en 530) ? Tu mélanges tout, Dabo, dans la piste de Dabo = solutions communément admises, est LA solution finale de plusieurs énigmes (500, 420, et 560) pour ne citer que celles-là car certains daboïstes y rajoutent aussi d'autres énigmes comme la 600 (NNP). Dans le cas d'Agen, ce lieu est seulement la solution de la 530 ! (edited)
wougzy 06-Jul-22 10:27 AM
Je sais que c'est un argument stupide (: ça ne me dérange pas de trouver 3 fois dabo par exemple
Amitiés, don quichotte
Deleted User 06-Jul-22 10:39 AM
Tu n'es tout de même pas le don quichotte des sans hulotte ?
wougzy 06-Jul-22 10:40 AM
Non rassure toi, je ne me bats que contre des moulins à vent(:
Δόξα στο αιώνιο 06-Jul-22 02:01 PM
Tu te moques du monde ? Je t'ai déjà expliqué X fois qu'en musique la mesure musicale "2" était plus longue que la "4", donc oui Agen est totalement incohérent et faux car pour trouver Agen on considère que "4" est plus grand que "2" ce qui est factuellement FAUX musicalement parlant. (edited)
wougzy 06-Jul-22 02:13 PM
imagines ça aurait été des ronds rouges et bleus a la place des 2 et 4. y'en aurait encore pour dire que y'a forcément une association logique style les longueurs d'ondes sont pas de la même taille etc..
ou si c'était des émoji rhinoceros et hippopotame. il aurait fallu trouver qui c'était le plus fort des 2
Oreste 06-Jul-22 03:33 PM
@wougzy C'est l'hippopotame ! En tout cas ces échanges promettent des "Remboursez !!" sous les fenêtres de MB quand les solutions seront dévoilées ...
Deleted User 06-Jul-22 03:36 PM
Je ne sais pas ce que c'est qu'une mesure musicale "2" ou "4", peux-tu développer ou indiquer un lien qui y ferait référence ? Même si le décryptage de la série 2424 ne donnait pas AGEN, mon raisonnement 2 = point et 4 = trait n'est absolument pas incohérent, quoi que tu en dises ! Le chiffre 2 représentant un valeur inférieure au chiffre 4, il est naturel, normal et logique d'envisager ce type d'attribution (2 = . et 4 = -) lorsqu'on a affaire au code morse. (edited)
Oreste 06-Jul-22 03:48 PM
@Deleted User Vos deux points de vue se défendent ! Si j'explique celui de delta (pardon pour le racourci), le chiffrage de mesure attribue à 4 la note noire. Le 2 signifie qu'il y en a deux (donc le double de temps). Voilà pourquoi le 2 est plus long que le 4.
@Deleted User Et en effet pour trouver Agen ton raisonnement me paraît aussi cohérent.
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Δόξα στο αιώνιο 06-Jul-22 03:57 PM
Pas incohérent mais naïf, tu fais totalement abstraction de la notion des mesures musicales en procédant ainsi. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mesure_(musique) (edited)
La mesure recouvre, dans la terminologie solfégique francophone, plusieurs aspects musicaux intrinsèquement liés les uns aux autres. Dans un premier sens, la mesure est une segmentation de la durée du discours musical. En d'autres termes, la mesure est la division d'un morceau de musique en parties d'égales durées. Cette division s'indique au mo...
Oreste 06-Jul-22 04:03 PM
@Δόξα στο αιώνιο M+ utilise quand même la musique, la portée peut rappeler que Ut quant Laxis est une sorte d'acrostiche. Les 2 et 4 peuvent être vus aussi comme 4 étant le double de 2. Agen et Bourges se défendent. Je trouve Agen plus élégante, même si j'ai fait le choix de ne pas l'adopter.
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wougzy 06-Jul-22 05:05 PM
le problème d'agen c'est qu'il laisse beaucoup de "matière" derrière lui non décrypté
beaucoup de matière non décrypté, décryptable
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Deleted User 06-Jul-22 06:20 PM
C'est ça ton explication ? Désolé, mais ça n'explique rien du tout, absolument rien ! Tu vois des chiffres sur une portée, des 2 des 4 des 6 des 8 et encore il arrive que l'on y voit quelques fois des 3 ou des 5 et donc ça serait pour cela que 2 vaut un trait et le 4 un point ? La mesure "2" ou la mesure "4", ça ne veut rien dire ! Le fait que l'on puisse attribuer un trait au 2 et un point au 4 n'est pas un problème, il existe des raisonnements qui permettent d'envisager cela, mais ces raisonnements n'auront rien à voir avec la musique. Tu t'es inventé un raisonnement pour tenter d'expliquer la présence d'éléments qui figurent dans l'énigme 500 et qui ont effectivement un rapport avec la musique et surtout pour tenter de dénigrer une solution alternative qui te déplait. Bref, ma méthode est logique, 2 étant plus petit que 4, il est naturel de pouvoir attribuer un point à 2 et un trait à 4, quoi que tu en dises, et cela me fait trouver AGEN (ces 4 lettres dans cet ordre) à la place de Carignan que je considère comme un piège qui conduira sans encombre , ni embûche, ni astuce, à la piste (fausse) de Dabo ou à des pistes qui s'y apparenteront mais qui n'offriront jamais une solution de SAQC cohérente avec le reste ni avec ce qui précédait d'ailleurs. Une seule piste sera la bonne et sera logique du début à la fin. Agen (2424) se trouve bien sur une droite envisagée avant la 500, Agen je l'ai rencontré avant la 500 mais sous une autre forme, Agen est le cœur de ma SAQC (véritable au sens géométrique du terme), Agen en 500 je l'obtiens grâce à un raisonnement qui est lié à la présence du titre 500, et ma SAQC participera à la résolution de l'énigme 560 par le biais d'éléments décryptés dans l'énigme 420. Tout cela je l'explique en détail dans ce salon et par ailleurs, pour justement bien montrer la cohérence et la logique d'enchaînement de mes solutions. Et toi, peux-tu montrer quelque chose d'autre que ton rejet d'une hypothèse différente de la tienne ?
Il faut bien laisser des miettes de temps en temps, sinon comment feront les retardataires pour trouver le bon chemin qui leur a échappé depuis presque 30 ans maintenant ?
Δόξα στο αιώνιο 06-Jul-22 06:22 PM
J'invente rien du tout, c'est incohérent c'est tout. 😉 Cf mon explication.
Deleted User 06-Jul-22 06:23 PM
Mais tu n'en n'as donné aucune d'explication !!!
Deleted User 06-Jul-22 06:24 PM
Ca ne veut rien dire, tu n'expliques rien du tout !!!
Δόξα στο αιώνιο 06-Jul-22 06:25 PM
C'est toi qui ne comprend pas (edited)
Ou tu n'acceptes tout simplement pas de remettre tes solutions bancales en questions ?
Deleted User 06-Jul-22 06:27 PM
Voilà c'est ça, et maintenant tu peux aller te répandre ailleurs, ici c'est un salon dédié à Agen. J'ai fait l'effort de t'écouter, mais ton charabia n'a aucun intérêt.
Δόξα στο αιώνιο 06-Jul-22 06:27 PM
T'es totalement réfractaire quand on te montre par A + B qu'Agen ne tient pas la route parce que ça remet en cause ton paradigme
C'est triste
Bioposis ✍🎄 06-Jul-22 07:15 PM
@Deleted User : Bonsoir. Tu as envoyé ta solution à l'huissier de justice pour vérification ? Merci
Deleted User 06-Jul-22 07:20 PM
Je n'ai pas encore résolu les 11 énigmes du livre. Et si ça avait été le cas, je me serais déplacé pour aller creuser.
onic 06-Jul-22 07:22 PM
Ca se trouve agen c est pour la fin ;)
Deleted User 06-Jul-22 07:28 PM
Ou alors c'est au niveau de Bourges que ça finira, qui sait ?
onic 06-Jul-22 07:29 PM
L ultime pied de nez de Max. Ca serait joli
Bioposis ✍🎄 06-Jul-22 07:46 PM
C'est clair... J'ai cette idée en tête...même si certains n'y croient pas, j'y verrais une certaine forme d'élégance, tu pars de Bourges (désolé Mr +) faire ton apprentissage de la vie en effectuant ton Tour de France (les 11 énigmes - où tu dois tu connais rien) et et tu y reviens faire ton chef-d'œuvre (la SE où tu voudras - où tu voudras tu as tout appris) ! Une belle histoire !
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Une Vieille Femme 06-Jul-22 07:49 PM
bonjour, vous dites ceci :"Le fait que l'on puisse attribuer un trait au 2 et un point au 4 n'est pas un problème, il existe des raisonnements qui permettent d'envisager cela, mais ces raisonnements n'auront rien à voir avec la musique." en musique il existe des métriques 4/2 ou le métronome sonne à chaque blanche et une blanche vaut deux noires. Il existe aussi des métriques en 4/4 ou le métronome sonne toutes les noires . A partir de la il n'est pas compliqué de déduire 2=trait et 4=point. Il y'a peut être d'autres solutions mais je voulais vous montrer qu'il existe des raisonnements liés à la musique qui permettent de penser cela. (edited)
wougzy 06-Jul-22 08:16 PM
on parle de mesure à 4 centres ou de spirale à 4 temps ? je comprends plus rien (:
Une Vieille Femme 06-Jul-22 08:18 PM
c'est peut êtr emoi qui ai raté un truc 😄
Shepard 06-Jul-22 08:44 PM
Non ce que tu dis est très juste. Était-ce voulu par l’auteur? Pas sûr (edited)
Visiblement il y avait des moyens plus simples ( nécessitant moins de connaissance musicale) d’arriver au même résultat (edited)
Deleted User 06-Jul-22 09:05 PM
Il y a des animaux qui ont 4 pattes et d'autres qui ont 2 nageoires, parmi ceux qui ont 4 pattes certains arrivent à se tenir sur 2 pattes seulement, on pourra donc "logiquement" leur attribuer le point car ils tiennent moins de place au sol (tiens, ça rappelle la clef ou la note de musique), et les animaux qui ont deux nageoires restent généralement en position horizontale donc c'est le trait qui conviendra le mieux. Donc 4 pattes = point et 2 nageoires = Trait. Ce qui prouve bien que toutes les autres explications sont erronées et qu'Agen est faux ! Ca avance, on progresse, on va y arriver, hein !? (edited)
Une Vieille Femme 06-Jul-22 11:48 PM
😶
candela 08-Jul-22 12:19 AM
Ton raisonnement tient la route mais il faudrait que la vraie solution AGINNUM soit beaucoup plus belle que la solution-piège BOURGES. Hors, ce serait plutôt un concours de mochetés ! Il y a surement une bonne explication quelque part qui explique ces items approximatifs.
Bonzy 08-Jul-22 08:07 AM
On peut jouer avec AGEN en 530 sans prendre la préfecture du Lot-et-Garonne pour l'Ouverture, par exemple 🧐
Deleted User 08-Jul-22 08:39 AM
Peu importe qu'une solution (son décryptage) soit plus ou moins élégante qu'une autre. CE QUI COMPTE véritablement, c'est ce à quoi la solution servira ensuite, et ce qu'elle permettra. Une solution que tu vas considérer comme élégante sera peut-être un piège tendu par l'auteur des énigmes, et les énigmes suivantes n'enverront que dans des impasses, elles ne s'enchaineront pas correctement, ça sera juste une illusion. Quand j'ai utilisé et testé Agen (Aginnum) à la place de Bourges, j'ai trouvé des solutions suivantes qui s'imbriquaient vraiment logiquement (voir mes messages qui les développent) et du coup ma vision de la 530 (sa soluce et son décryptage) me fait dire que la 530 est bien plus subtile que ce qui donne Bourges, tout en étant simple. Quoi de plus simple que d'obtenir une solution qui est visible/audible ("age" "in", "age" "in", "age" "in" => AGEN !?), et contrairement à Bourges (bébé où ? air rage ETERNITE serpent qui relèvent du Devin pour certaines des réponses !?). Si Bourges est la solution 530, quel est l'intérêt des rimes en "age" "in" (par trois fois) dans la 530 ? Si c'était pour envoyer des chercheurs dans une fausse piste (censée être tenante), on ne peut pas dire que cela a fonctionné.
Oreste 08-Jul-22 11:01 AM
@Deleted User j'ai bien compris tes propos, comment expliques-tu que Bourges figure dans le cdc ?
Deleted User 08-Jul-22 11:17 AM
Ca fait 50 fois au moins que j'ai expliqué cela. Max Valentin avait demandé à M. Becker d'illustrer les énigmes, ce n'est pas parce que le CDC fait figurer quelque chose que ce quelque chose correspondra précisément à la solution de l'énigme. Il est impensable d'imaginer des énigmes sans le moindre piège, et un piège est censé orienter vers une fausse piste et une fausse piste c'est un ensemble de solutions qui donneront l'impression (l'illusion) qu'elles s'accordent entre elles. Mais dès lors que l'on est un peu attentif et que l'on fait preuve de bon sens, il sera facile de se rendre compte que tout ce qui est tentant n'offre pas toujours une suite de solutions logiques et cohérentes. L'élément qui est piégeux peut servir à la solution (compréhension) de l'énigme, mais à condition de prendre en compte la bonne interprétation, celle qui sera moins tentante et qui nécessitera d'être Sage afin de ne pas se retrouver avec une solution qui sera affaire de Devin. La présence du coq dans la 530 pourrait seulement être un indice relatif aux emblèmes du pays qui est représenté en second plan, ou un indice pour orienter le chercheur vers la prise en compte de la Gaule et pourquoi pas du nom ancien du lieu qui fera office d'Ouverture. La position de l'œil (ou des pattes) du coq n'ayant alors qu'un intérêt piégeur pour ceux qui se focaliseront sur une solution qui ne serait pas la bonne. (edited)
Deleted User 08-Jul-22 12:11 PM
*P.s Comment expliquez-vous les demandes de Max Valentin à propos de la circonférence de la boussole dans le visuel 780 et d'une longueur de règle de 18,5 cm précisément, alors que dans les madits Max Valentin avait confirmé que peu de chercheurs avaient la mesure (3 ans après le lancement du jeu, et à une époque où quasiment tous les chercheurs avaient la tête enfoncé dans le guidon de la piste de Dabo = décryptages/soluces de base connus de tous depuis 1993) et que par ailleurs max Valentin avait également confirmé dans les madits que la longueur VISIBLE de la règle dans le visuel 500 n'avait pas d'importance. Alors que l'on sait tous que les calculs des 560 606 mesures feront découvrir une longueur utile de 18,5 cm sur la carte si on utilise la valeur 33 cm qui correspond à la circonférence de la boussole.*
wougzy 08-Jul-22 12:11 PM
ok Mr+, si tu peux imaginer que MV etait capable d'induire en erreur les joueurs avec des pieges dans les consignes/énonces. Peut tu imaginer que toi même tu nous pièges en racontant n'importe quoi sur le forum à dessein pour nous éloigner de bourges pendant que toi tu cherches la bas confortablement ?
Deleted User 08-Jul-22 12:26 PM
Mais qu'est-ce que tu racontes !? Le "CDC" n'était pas censé être connu des chercheurs ! Si tu connais un concepteur d'énigmes, pose lui la question sur la façon dont on peut mettre des indices pour favoriser une fausse piste. Ca n'existe pas une chasse au trésor sans fausse piste !!! Et je n'ai commencé le jeu qu'en 2006 et j'ai eu Bourges pendant 10 ans environs. Vous ne m'avez pas attendu pour être convaincus que Bourges est juste et il est évident que jamais vous ne reviendrez là-dessus. Je fais part d'une solution alternative et des solutions que je trouve plus intéressantes (plus judicieuses, plus pertinentes, plus cohérentes) en me disant qu'il y aura peut-être quelques chercheurs qui seront intéressés par cette piste que je développe en donnant en clair mes décryptages.
ZeroBug 08-Jul-22 12:35 PM
Est-ce qu'on avait vraiment besoin du CDC pour confirmer Bourges ? Max a tout fait pour que Bourges saute aux yeux !!! La question est ailleurs ama...
wougzy 08-Jul-22 12:35 PM
j'ai l'impression que la notion même d'émettre une hypothèse t'échappe complétement. on dirait qu'il n'existe que des affirmations pour toi (edited)
probablement plus loin (:
ZeroBug 08-Jul-22 12:49 PM
C'est une des possibilités effectivement.
NaGloo 08-Jul-22 12:56 PM
Si, les chasses sans fausses pistes existent. Il y a eu « Sous les étoiles » et « La toile mystérieuse », par exemple, pour lesquelles les auteurs avaient bien précisé qu’il n’y en n’avait pas. En cherchant bien, on doit pouvoir en trouver bien d’autres.
Shepard 08-Jul-22 01:12 PM
Ce qui est surprenant c’est que MB répète à qui veut l’entendre qu’il n y’a pas de fausses pistes. Étonnant
C’est le jeu le plus de long de l’histoire et sans aucune fausses pistes
Oreste 08-Jul-22 01:13 PM
@Deleted User donc MB aurait vu la solution "Agen" pour la 530, est parfaitement conscient que Bourges est donc une fausse piste, et nous dit malgré tout "pas de fausse piste",c'est ainsi ?
@ZeroBug non pas besoin du cdc, sauf si on pense que Bourges est une fausse piste involontaire et inconnue de MB (ce qui induirait une combinaison de hasards calamiteuse et un dédain profond de MB pour les énigmes) 😅
NaGloo 08-Jul-22 01:41 PM
Je pense qu’il peut y avoir plusieurs explications. La symbolique utilisée, par exemple, qui est tellement universelle qu’elle peut envoyer sur un nombre conséquent de voies différentes. Idem pour les éléments comme l’histoire, l’astronomie, les sciences-physiques, etc, qui couvrent tellement de possibilités.
Deleted User 08-Jul-22 01:49 PM
Ton hypothèse repose sur des éléments erronés !!! Les consignes destinées à illustrer les énigmes n'étaient pas censées être connues des chercheurs ! Donc on peut pas dire aujourd'hui que ces consignes ont été données pour piéger les chercheurs. Max Valentin a affirmé qu'il avait conçu les énigmes en y intégrant des fausses pistes, si tu ne mets dans les énigmes que des éléments qui ne prêteront qu'à une seule interprétation ça s'apparentera à un mode d'emploi. Dès lors que des éléments orientent vers de multiples interprétations, alors cela peut engendrer des fausses pistes. Ici c'est un salon dédié à une piste différente de celle qui est communément admise, si vous êtes convaincus qu'il n'y a pas de fausse piste et que Bourges est la solution juste de la 530, allez donc poursuivre vos recherches (discussions) dans les autres salons. S'il n'y a pas de fausse piste, alors toutes les solutions de base (connue depuis l'an Pèbre) devraient être justes, et seule la fin du jeu devraient être le dernier de vos soucis...
wougzy 08-Jul-22 01:49 PM
le jeu dure trop longtemps à cause de l'univers parallèle qu'a créé les madits. les gens jouaient simplement à un autre jeu
que fais tu de l'hypothèse que ton hypothèse repose sur des éléments également erronés ?
Deleted User 08-Jul-22 01:52 PM
Pas du tout, les chercheurs se sont focalisés rapidement sur la fin du jeu sans avoir décryptés correctement les énigmes du livre, et cette façon de faire existe toujours aujourd'hui. Alors que dans les madits, Max Valentin n'a eu de cesse de dire qu'il fallait les solutions justes et complètes de toutes les énigmes avant de s'intéresser à la fin du jeu (reliquats, super-soluce, 2ème carte etc...).
wougzy 08-Jul-22 01:53 PM
à quel pourcentage tu placerais ta certitude que l'ouverture est Agen ?
🙄 1
Deleted User 08-Jul-22 01:53 PM
Je m'en accommode parfaitement !!!
Et blabla bla et blablaba et blablaba...
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🙉 1
🗣️ 1
wougzy 08-Jul-22 01:55 PM
non c'est une vrai question. plutot 100%, 90% ?
😶‍🌫️ 1
Deleted User 08-Jul-22 02:01 PM
C'est une question stupide ! Je n'ai aucun pourcentage de certitude, j'en aurai si j'avais découvert la contremarque, ce qui n'est pas le cas, car comme je l'ai déjà maintes fois expliqué, je n'en suis pas encore à la fin du jeu. J'ai confiance dans mes solutions car je considère qu'elles s'enchaînent correctement et surtout logiquement entre elles, contrairement à ce que j'avais quand je démarrais le jeu depuis Bourges. (edited)
ZeroBug 08-Jul-22 02:02 PM
Bourges pourrait très bien être un piège (je n'affirme rien). Aucun doute sur le fait que Bourges était prévu par Max.
Deleted User 08-Jul-22 02:02 PM
Ca c'est une évidence, Bourges, en 530, était manifestement prévu par Max Valentin. Tout comme les solutions qui ont été trouvées rapidement (soluces connues de tous depuis 1993). (edited)
wougzy 08-Jul-22 02:04 PM
que penses tu du bayésianisme ? tu penses que c'est stupide ?
Deleted User 08-Jul-22 02:05 PM
J'en ai strictement rien à cirer !!!
wougzy 08-Jul-22 02:05 PM
hmm ok
pourquoi cela ne m'étonne pas
Deleted User 08-Jul-22 02:22 PM
Une chasse au trésor (Sous les étoiles) destinée à faire gagner 1 000 Euros en bon d'achat. C'est ça ta comparaison avec une chasse trésor dont le lot valait 1 000 000 de francs en 1993 ? Et le jaspe orbiculaire de la toile mystérieuse, il valait combien ? Moins ou plus de 10 Euros ? Mais comment voulez-vous que l'on prenne au sérieux vos arguments ? (edited)
WillPhips 08-Jul-22 02:36 PM
Michel précise pas de fausses pistes (étalées sur plusieurs énigmes), créées dès le début par Max, mais des fausses pistes construites par les chouetteurs et les échanges au fur et à mesure... AHMA
Shepard 08-Jul-22 02:38 PM
Les fausses pistes créées par les chercheurs c’est le lot de chaque chasse au trésor. En revanche les fausses pistes créées volontairement par le concepteur c’est un autre pbm. Et qui pourrait expliquer la longetivite extrême de celui ci (edited)
WillPhips 08-Jul-22 02:39 PM
Max a confirmé les fausses pistes nées de coincidences...
Shepard 08-Jul-22 02:40 PM
Oui je le crois aussi. Sûrement un alignement de coïncidences invraisemblables qui font de ce jeu ce qu’il est
WillPhips 08-Jul-22 02:40 PM
MAIS IL EST VRAI QUE CETTE CHASSE A CONNU BE AUCOUP DE COINCIDENCES QUI SONT AUTANT D E FAUSSES PISTES (EN PLUS DES MIENNES !) . ON N'Y PEUT RIEN, C'EST LA LOI DU GENR E... AMITIES -- MAX
Shepard 08-Jul-22 02:40 PM
Un labyrinthe de possibilités
Deux échappatoires: le fil d’Ariane ou les ailes de dédale (edited)
NaGloo 08-Jul-22 02:42 PM
Oui, c’est bien connu que la valeur du lot fait la qualité de la chasse. Écoute, reste sur tes hauteurs. Tu es le plus intelligents, le plus fort et certainement le plus beau. … qu’est-ce que tu dois être malheureux pour être aussi désagréable. Bye 👋
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Deleted User 08-Jul-22 04:17 PM
Max Valentin avait surtout confirmé qu'il avait intégré des fausses pistes bien soignées dans les énigmes du livre. Certains décryptages donnent des solutions (partie de solution) différentes, cela peut difficilement être le fruit du hasard quand on se rend compte de ce que cela engendre pour chaque hypothèse. (edited)
WillPhips 08-Jul-22 04:26 PM
N'AI PAS CETTE PRETENTION, CAR J'AI VU DES SOINCIDENCES TROUVEES PAR LES CHE RCHEURS QUI SONT TELLEMENT EXTRAORDINAI- RES QU'LLES EN SONT PRESQUE INCROYABLES. CERTAINES DEFIENT L'IMAGINATION ET LE CALCUL DE PROBABILITES ! AMITIES -- MAX
Deleted User 08-Jul-22 04:29 PM
Je ne nie pas cela, par contre tu sembles ne pas tenir compte de ce que Max Valentin avait indiqué aussi, à propos de SES fausses pistes. C'est drôle comment les chercheurs se réfugient derrière ce qui les rassure et applique la politique de l'autruche lorsque quelque chose vient contredire leurs théories. Tiens, fais-toi plaisir : https://www.zarquos.net/synthese-chasse.php#fausses_pistes (edited)
La synthèse de madits de la chasse par Zarquos
Oreste 08-Jul-22 04:57 PM
@Deleted User donc MB aurait vu la solution "Agen" pour la 530, est parfaitement conscient que Bourges est donc une fausse piste, et nous dit malgré tout "pas de fausse piste",c'est ainsi ?
Shepard 08-Jul-22 05:02 PM
C’est vrai que dit comme ça..
Deleted User 08-Jul-22 05:02 PM
M. Becker a vu ce qu'il a vu, il a trouvé ce qu'il a trouvé, et il dit ce qu'il veut, et moi je cherche les solutions du livre des énigmes (et je partage mes hypothèses de jeu) comme j'ai envie. Je ne suis pas adepte de la mentalité de troupeau, ni dans ce jeu, ni dans la vie...
Oreste 08-Jul-22 05:10 PM
@NaGloo je dirais que la valeur du lot ne justifie pas la qualité, mais le degré de difficulté. Et ce dernier n'est pas réglé uniquement sur la présence de fausses pistes. S'il n'y en a pas, à écouter MB, c'est que tout se corse vers la fin. Mais à un point qu'on a du mal à imaginer. C'est la raison pour laquelle MV disait que la chasse était calibrée pour durer. Un verrou hermétique dont on ne viendra à bout que grâce à des indications. Les 30 ans de recherche le justifient. En soi, chacun de nous pourrait confectionner une enigme insoluble en l'absence de guide, cela n'a rien de "génial" ou d"extraordinaire". Il reste à financer le gros lot et faire passer le tout pour soluble, et place aux débats interminables sur la bonne manière de résoudre ce problème impénétrable. C'est en cette manœuvre que la chasse est "de qualité" :-)
Oreste 08-Jul-22 05:18 PM
@Deleted User Donc tu ne te fies pas à ce qu'il dit, c'est plus clair pour moi, merci. Je pense que les autres chercheurs font aussi suivant leurs envies. Cette chasse sert aux intérêts égoïstes de chaque chercheur. Ce faisant, des troupeaux se constituent, mais personne n'en suit aucun en première intention. Si un troupeau Agen se constituait, renierais-tu tes idées ?
@ZeroBug oui, mais alors comme je le disais à Mr +, ce serait dans le contexte où MB ment (de plein gré ou non).
Deleted User 08-Jul-22 05:28 PM
Ce n'est pas que je ne me fie pas à ce qu'il dit, je n'interprète pas ce qu'il dit comme le font la plupart. Je ne fais pas les mêmes déductions ni ne tire les mêmes conclusions, et surtout je n'extrapole pas à tour de bras, ce qui est dit dans les vocaux. (edited)
J'essaie de trouver les solutions de ce jeu à l'aide des énigmes qui figurent dans le livre de la chouette d'or, c'est ça qui dérange ? Et je "m'appuie" sur les madits et les IS qui font partie de ce jeu qu'on le veuille ou non, et pas pour y trouver des solutions mais pour éliminer certaines fausses pistes.
Oreste 08-Jul-22 05:30 PM
@Deleted User ok alors si tu es à place, comment interprêtes-tu Bourges present dans le CdC ?
interprètes
Deleted User 08-Jul-22 05:31 PM
Oreste 08-Jul-22 05:31 PM
Mais non ça ne me dérange pas, tu as bien le droit de croire en Agen ! Mais j'ai besoin de comprendre, d'être convaincu.
@Deleted User non pitié pas de pavé, une réponse simple : comment MB considère la présence de Bourges dans le CdC ?
Deleted User 08-Jul-22 05:38 PM
N'importe quoi !!! Tu demandes quelque chose qui nécessitera un minium d'explications. Ecoute, va sur les autres salons, tu y trouveras des tas d'interventions très brèves de la part de ceux qui sont à la fin du jeu... Ca ne prendra pas longtemps à lire et tu y trouveras ton bonheur. Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, j'expose des solutions (différentes de celles que l'on a l'habitude de voir depuis des décennies), et si il y a des chercheurs qui pensent que ça vaudrait le coup d'essayer un cheminement différent, ce salon est fait pour ça. (edited)
Oreste 08-Jul-22 05:43 PM
@Deleted User Je pense que cela vaut le coup et c'est pour cela que je suis ici. Mais sans base solide, ou sans réponse à des questions préliminaires les plus élémentaires, il est bien malaisé d'y demeurer, je te l'accorde ☹
Sans réponse claire je voulais dire.
ZeroBug 08-Jul-22 06:32 PM
On va prendre un exemple. Je pense que Bourges et Dabo étaient prévus par Max. Michel dit qu'il n'y a pas de FP volontairement implémentée par Max. A-t-on ABSOLUEMENT besoin de Bourges pour trouver Dabo ? Si oui, ca voudrait dire qu'il y a une piste qui mène de Bourges à Dabo et que par conséquent Bourges serait bien la bonne solution (car pas de FP). Dans le cas contraire, on pourrait éventuellement considérer cette solution comme un piège. En ce qui me concerne, Bourges est bien le lieu pour démarrer le jeu. Je me fais en qq sorte l'avocat du diable.
candela 08-Jul-22 08:38 PM
Agen est une blague hors piste ... Même Max Valentin n'avait pas imaginé que AGINNUM pourr(a😅 )it s'infiltrer en catimini dans sa charade 530. Le concepteur de pistes ne peut être tenu responsable des accidents de skieurs hors-piste. (edited)
Oreste 08-Jul-22 11:31 PM
@ZeroBug Oui et j'essaie de me le faire aussi, mais comment envisager une solution qui ne serait pas nécessaire ? Insidieuse sans être une fausse piste ? Point de départ et de flottement ? C'est un concept intéressant mais difficile à discerner de nos habituelles catégories ! Rien à faire, la 530 doit donner Bourges ...
Oreste 08-Jul-22 11:39 PM
@candela Agen me paraît plus plausible en 500, mais par inférence cela renforce son degré de présence en 530 😅. C'est le "pas de hors piste" qui met Agen au tapis.
candela 08-Jul-22 11:52 PM
Attention, mon propos rappelait incidemment l'existence de 3 pistes : 1- La bonne piste 2- La fausse piste prévue par l'auteur 3- Le Hors-piste non prévu par l'auteur, invention 100% des joueurs ! (edited)
Oreste 08-Jul-22 11:59 PM
@candela ok ! Je me suis embrouillé, c'est plutôt "pas de fausse piste", qui fait donc d'Agen une Hors-Piste.
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Shepard 09-Jul-22 12:00 AM
Pas de fausse pistes mais des pièges
candela 09-Jul-22 12:10 AM
nuance ... oui ! mais aucune fausse piste ne s'étend sur plus de 2 énigmes. Par conséquent, ça n'est plus une piste ( type A-B-C ...). Autrement dit c'est un piège ... ou une voie sans issue. Le choix des mots est affaire de sensibilité aussi !
Deleted User 09-Jul-22 08:15 AM
C'est alors très étonnant de trouver dans la charade une répétition de rimes en "age" "in" et une indication demandant d'être Sage pour trouver le tout, vu que être Sage peut signifier d'être à l'écoute, d'être prudent, d'être attentif, de faire preuve de sûreté dans ses jugements. Très étonnant aussi que l'indication se poursuive par une mise en garde liée au Devin qui peut être un serpent (boa constricteur) et qui comme tout le monde le sait n'a pas d'oreille et donc il est sourd et un sourd n'entendra pas les rimes. Il est surprenant aussi de trouver au Sud d'Agen un repère remarquable (une pointe blanche = pointe de l'aiguille de la boussole en direction du Sud) alors que la 780 demande d'aller vers le Sud. Encore plus surprenant, entre ce repère remarquable (Pic d'Anéto = point culminant des Pyrénées, en Espagne) et Roncevaux (résultat charade 470 et destination du piéton) il y a un pic qui suggère le Sud (pic du Midi d'Ossau), et aller vers le Midi c'est se diriger vers le Sud. Ca ne s'arrête pas là, dans la ligne de mire suggérée par la 470 (mon tout 470 >>--> Ouverture -- lumière) on trouve le point de départ d'une voie de circulation qui est donc aligné avec le point de départ du jeu (l'Ouverture) qui est aussi le point de départ de la direction générale (vers le Sud). Et par une miraculeuse coïncidence cette voie de circulation a comme numéro un nombre qui est la permutation alphanumérique du cœur de l'Ouverture et si tu as tout bien suivi jusque là mon Ouverture c'est AGEN et le cœur d'AGEN ce sont les lettres GE qui seront permutées en 75 (numéro de la voie de circulation = bon chemin = lumière vue par l'Ouverture). Ce ne sont pas ces seules "coïncidences", ni ce bref enchaînement logique et cohérent qui me font penser que cette piste est très intéressante, ça se poursuit de la même manière sur de nombreuses autres énigmes encore et avec des éléments de jeu en 500, 420 et 560 qui empêchent de croire que cela pourrait être le fruit du hasard.
... *P.s certaines informations présentées ci-dessus ne se découvrent ou ne se comprennent qu'avec une carte, et donc en 500 logiquement. Ces informations ne sont pas indispensables en terme de décryptage du moment que la carte n'est pas encore nécessaire. La logique d'enchaînement de certaines solutions, n'apparaitra qu'en 500 lorsque justement une carte (la 989 au 1/1 000 000ème) deviendra indispensable.* (edited)
Deleted User 09-Jul-22 08:32 AM
Et un petit dessin pour aider à comprendre certaines explications données ci-dessus. https://urlz.fr/e4t9 On peut constater que le parcours depuis l'Ouverture se fait toujours en direction du Sud (du Midi...) malgré un changement de direction. Cela peut sembler paradoxal, mais c'est normal dans un jeu tel que celui de la chouette d'or. > Q/R n° 39 du 1997-06-21 > ---------------- > TITRE: CAR6 > Quel est ce paradoxe max? > Vous avez dit m aintes fois que la 780 donnait une direc tion et la 470 donnait la destination d' un des personnages! > Comment se pourrait-i l alors (QRencours premier pas) que la d estination ne soit pas dans la direction donnBee? > merci(je parle de direction gene rale bien sur) > ------------- > C'EST - ENTRE AUTRES - CE QUE VOUS DEVEZ COMPRENDRE ! AMITIES -- MAX (edited)
ZeroBug 09-Jul-22 10:53 AM
Ce madit je l'aime bien. Dans mon jeu, Bourges donne la destination de la 780. Cette direction "se transforme" ensuite en destination.
ZeroBug 09-Jul-22 11:14 AM
Je vais arrêter de me faire l'avocat du diable. La notion de piste (bonne ou mauvaise) est inévitablement liée à un enchainement. Sans enchainement, pas de piste possible. Je garde Bourges comme lieu pour démarrer le jeu car j'ai un enchainement implacable en 780 (Bourges me donnant la direction) qui se poursuit en 470 (la direction se "transformant" en destination). Michel ayant confirmé qu'il n'y avait pas de FP construite, je suis rassuré (mais un peu inquiet aussi car il semble qu'on peut résoudre la majorité des énigmes de manière autonome). J'ai aussi Agen sous-jacent que je ne sais pas encore comment utiliser (voudras/dois ?) ainsi que qqchose de troublant au niveau de l'ordre des énigmes. Je vais maintenant me concentrer sur la fin de la chasse. J'ai bientôt fini mon parcours "atypique" et j'aimerai bien connaitre le frisson d'être sur le terrain...
Oreste 09-Jul-22 03:18 PM
On peut définir une fausse piste par une simple interprétation de solutions : exemple pour les 10 villes trouvées, on peut attribuer un symbole à la figure tracée en les reliant, extraire le barycentre, ou Dieppe unique ville sans R, et poursuivre par imagination ou coercition nécessaire. MV pouvait envisager de telles fausses pistes bâties à partir d'une seule entité. C'est présomptueux de la part de MB de nous dire "pas de fp", sachant qu'en outre des coïncidences hasardeuses peuvent en tisser, et nul ne saurait les soustraire aux intentions de MV. Mais cela peut s'entendre par "pas de surinterpretation, de double lecture. Discernez du verbiage les instructions et fiez-vous à ce qu'elles dictent. N'allez pas penser qu'il faut briller d'intelligence, sauf au changement de braquet". Bourges en 530 ? Mais j'entends Agen ! Oui mais on me demande de trouver Bourges, alors Bourges et pas Agen, Bourges et rien d'autre pour faire simple.
Deleted User 09-Jul-22 04:35 PM
Dans ton jeu peut-être, mais dans les énigmes du livre, c'est la 780 (énigme n° 2) qui donne la direction à suivre, et dans la 530 (énigme n° 1) ce n'est QU'UN lieu pour démarrer le jeu. Quand on résout les énigmes dans l'ordre, on est censé respecter l'ordre et quand on le fait on ne peut pas savoir en 530 qu'il sera question d'une direction à prendre dans l'énigme suivante.
ZeroBug 09-Jul-22 04:46 PM
Je trouves Bourges en 530. Ce lieu pour démarrer le jeu me permet en 780 d'obtenir une direction. Ensuite, cette direction trouvée en 780 se transforme pour devenir une destination en 470.
ZeroBug 09-Jul-22 05:01 PM
MB a défini ce qu'il entendait par "piste". Dans mes souvenirs, il évoquait une notion de continuité sur plusieurs énigmes. Effectivement, il a aussi dit "Discernez du verbiage les instructions et fiez-vous à ce qu'elles dictent. N'allez pas penser qu'il faut briller d'intelligence, sauf au changement de braquet", mais c'est un autre sujet que celui de la notion de piste. J'ai assez vite compris qu'il y avait un problème avec les madits. Ils n'ont pas aidé, c'est un fait. Je suis aussi très prudent concernant les midits. J'aime bien quand MB "corrige" les erreurs commises dans le passé mais je pense qu'il prend des risques à répondre aux questions des chouetteurs. Certains intégristes risquent de lui tomber dessus quand les solutions seront révélées. Le cardinal Richelieu disait "Si vous me donnez six lignes écrites de la main du plus honnête des hommes, j'y trouverai de quoi le pendre.". C'est encore pire aujourd'hui avec les vocaux enregistrés !!!
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Deleted User 09-Jul-22 05:20 PM
Tu racontes n'importe quoi ! Ouvre plutôt un cabinet de voyance !!!
ZeroBug 09-Jul-22 05:45 PM
Si j'étais voyant, j'aurais su qu'il ne fallait pas te répondre.
Deleted User 09-Jul-22 06:15 PM
Tu t'es inventé ton propre jeu avec tes propres "méthodes" qui sont en totale contradiction avec tout ce que disait Max Valentin en Q/R ! La solution d'une énigme N ne donne pas la solution (la partie de solution) de l'énigme suivante ! La 530 ne donne pas de direction, elle ne donne qu'un LIEU et c'est tout !!! La direction se découvre (se décrypte) en 780 et pas avant cette énigme ! Il n y'a pas de lieu, ni même de lieu intermédiaire à découvrir en 780 !!! La destination ne se découvre qu'en 470 et pas avant, donc pas en 780 ! Et comme tu contestes tout cela, et que tout cela est tiré des réponses (claires et explicites de l'auteur des énigmes) dans les Q/R, il est évident que ce que tu avances n'est pas crédible du tout, et tu raisonnes comme ça pour chaque énigme de ce jeu, tu fais exactement la même chose du début à la fin. Et si tu exposais en clair tout ce que tu trouves dans une énigme N en prétendant que ça fera partie de la solution suivante, crois-moi que ça ne fera pas sérieux et que toutes tes hypothèses se retrouveront infirmées par un tsunami de madits. (edited)
ZeroBug 09-Jul-22 06:50 PM
Tu me fais rire. Je répète une dernière fois, on ne sait jamais. J'ai Bourges au sortir de la 530 (PAS ENCORE DE DIRECTION). L'énigme 780 + Bourges trouvé avant me donne une direction. Sans Bourges trouvé en 530, pas question d'avoir la bonne direction en 780 selon moi. Bourges est le point de départ obligatoire de l'énigme 780. Pour la destination de la 470, j'abandonne c'est peine perdu. Je répète, JE N'AI PAS DE DIRECTION EN 530. 😅
Deleted User 09-Jul-22 07:04 PM
Tu mélanges tout. N'es-tu pas capable de comprendre des choses simples ? La 530 donne un lieu. La 780 donne une direction et cette direction ne nécessite pas d'avoir la 530 pour décrypter la direction. Ce sont les éléments de la 780 qui permettent de comprendre qu'il faut aller vers le Sud, et pas des éléments issus de la 530. Je dis le Sud car toute autre direction serait erronée. Quand on sait se servir d'une boussole, on comprend aisément que la 780 indique une direction Sud et pas une autre. Par contre il est évident qu'une direction toute seule, sans l'appliquer à un point de départ (depuis un endroit, un lieu) ça n'a aucun intérêt, ça ne sert à rien, donc la direction trouvée en 780 doit être appliquée (virtuellement) à partir du lieu trouvé précédemment. C'est tout bonnement logique. Mais encore une fois, on n'a pas besoin de la 530 pour obtenir, découvrir, décrypter la direction générale en 780. Ca c'est une invention de ta part, et je te répète que si tu exposais en clair tes décryptages et tes soluces, on se rendrait vite compte que ce que tu avances ne tient pas du tout la route. P.s et si tu as Bourges comme soluce 530, ce salon n'est pas le plus adapté pour exposer tes raisonnements. Le salon Agen est censé regrouper des chercheurs qui pensent que la soluce 530 donne une piste (des solutions ) différente(s) en démarrant le jeu depuis Agen (en guise d'Ouverture). Des propositions qui reposent sur une Ouverture telle que Bourges trouveront toutes leurs places dans le salon 530.
ZeroBug 09-Jul-22 07:12 PM
Tu es trop fort et je commence à comprendre nlc (moi qui suis si tolérant habituellement). J'ai bien rigolé, mais j'ai des choses plus intéressantes à faire. Pour info, je ne répondrai pas à ton prochain post dans lequel tu diras certainement que je suis un idiot. Puisque tu aimes les madits, médite un peu sur celui-là en le prenant bien au 1er degré : QUESTION No 06 DU 1995-08-21 ---------- TITRE: 780 : LIEU D'OBSERVATION ---------- EN 780, JE ME TIENS AVEC UNE BOUSSOLE A LA MAIN. LE LIEU OU JE SUIS A-T-IL UNE I MPORTANCE FONDAMENTALE ? ---------- IL A UNE IMPORTANCE DANS LA MESURE OU CELA VOUS DICTE L'ENDROIT OU VOUS VOUS RENDEZ (LEQUEL EST TRES IMPORTANT). AMITIES -- MAX OK, je te laisse dans TON salon Agen (même si j'ai aussi Agen dans mon jeu). Snif tu es vraiment trop méchant. 😢
Deleted User 09-Jul-22 07:27 PM
L'explication (l'interprétation) de ce madit, est très claire, et si tu lisais mes messages tu aurais pu y lire des réponses pertinentes, logiques et cohérentes, contrairement à ce que tu tentes de démontrer sans jamais dévoiler quoi que ce soit de manière claire. https://discord.com/channels/910148707633205279/910167629489131521/994999073818030100 https://urlz.fr/e4t9
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raph73100 09-Jul-22 08:49 PM
Du coup, comment Agen, trouvé en rime dans la charade se retrouve être le coeur de la s4c en devenant aussi 2424? P.s.je demande par curiosité, j'essaie toujours de comprendre les pistes , même si je n'y ai pas (encore) adhéré.
Deleted User 10-Jul-22 08:11 AM
Ben tout simplement parce que je considère que la solution de la charade 530, c'est AGEN et pas Bourges ni autre autre chose. Dans mon jeu, c'est la prise en compte de ce qui est visible et audible, et donc les rimes en "age" "in", qui donne AGEN = un lieu = l'Ouverture. Quoi de plus simple que de prendre en compte une solution qui est visible/audible ? C'est bien plus simple que de tripatouiller des items dont certains sont alambiqués ou que de devoir jouer au Devin pour obtenir des réponses. Et lorsque le titre en 580 suggèrera d'effectuer un raisonnement lié à la découverte de la lumière et par rapport au cheminent qui a été envisagé depuis la 530, j'obtiendrai une belle droite, différente de celle qui correspond à la visée 470. Ce qui fait que le contresens fera d'abord revenir à l'Ouverture et l'inversement orientera vers un point particulier qui est "la source" principale de toutes les lumières (lueurs) en France, c'est à dire le POINT ZÉRO* DES ROUTES DE FRANCE. Ce qui se matérialisera par une belle droite dont les deux extrémités seront Agen (l'Ouverture) et Paris (là où se trouve le point zéro*). Cette droite sera celle qui servira en 500 pour emprunter l'ortho et donc Agen (qui est aussi le décryptage de la série 2424) sera alors un des 4 centres de la SAQC et celui d'où démarrera le tracé de la SAQC. Le point de départ du traçage d'une SAQC fait que cela correspondra au cœur de cette figure géométrique une fois que la SAQC sera tracée. Ce qui explique entre autre que : De cette Ouverture (d'Agen et pas d'une autre) est né un cœur (la partie centrale, essentielle) de la SAQC ! Et pareil pour : Reste simple dans la 530, car ce n'est QU'UN LIEU pour démarrer le jeu ! Agen est mon Ouverture et le sera du début à la fin du jeu. https://urlz.fr/gXYB (edited)
*P.s Agen se nommait jadis AGINNUM et probablement à l'époque où les habitants du pays (la Gaule) étaient surnommés Gallus qui veut dire coq, ce qui pourrait expliquer la présence d'un coq dans le visuel 530.*
raph73100 10-Jul-22 09:26 AM
Je comprends ton point de vue. Mais si on admet la possibilité qu'agen est une ville cachée, je ne vois pas comment ce serait le résultat de la charade, le tout donc l'ouverture.
candela 10-Jul-22 01:45 PM
"A cuers voyance, riens impossible ! " 😋
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Oreste 10-Jul-22 04:06 PM
@ZeroBug Tu fais bien de me rappeler ce que MB entendait par le mot piste. Je n'y avais pas songé et ce sera l'objet de ma prochaine question. "La piste, éclair dans le néant ou dédale de lumière ?" Vous me rendrez deux pages doubles ... euh ... six lignes 😆
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Deleted User 10-Jul-22 04:08 PM
Agen n'est cachée que pour les aveugles et les sourds. Si tu préfères jouer au Devin en apportant des réponses à des choses cachées afin d'obtenir Bourges, c'est toi qui voit...
ZeroBug 10-Jul-22 04:46 PM
J'aime bien tes interventions. Je suivrai celle-là avec attention. 6 lignes t'es vache !!! 😅
raph73100 10-Jul-22 04:49 PM
Je suis comme l'ouverture là Je reste ouvert Je cherche juste à entendre les résultats de la charade 1er 2eme etc = tout. Il faut trouver le tout, pas une rime.,, Enfin de ce que j'ai cru comprendre
Deleted User 10-Jul-22 05:17 PM
Cette chasse au trésor est un jeu de sagacité, et recopier (reprendre) bêtement des solutions sans chercher à vérifier ni comprendre comment elles ont été obtenues ou sans vérifier si des alternatives ne seraient pas envisageables, ce n'est pas le meilleur moyen pour espérer découvrir les solutions justes et complètes. Tu sembles être convaincu que les 7 items de la charade 530 ne peuvent pas donner autre chose que les 7 lettres qui forment le mot Bourges, tu ne sembles pas être en mesure d'imaginer qu'une charade est un jeu d'esprit dont la solution pourrait être obtenu de différentes manières et pas seulement par des réponses alphabétiques. Je te signale, au cas ou, qu'en règle générale, le tout d'une charade c'est l'association de plusieurs syllabes que très rarement un assemblage de lettres. Et à la fin de la charade 530 figure une phrase qui selon moi devrait être prise en compte (et comprise) avant même de commencer à chercher les réponses aux items. Oublie ce que tu as lu et qui a été trouvé par d'autres chercheurs, et réfléchi par toi-même, tu y verras plus clair et tu pourras trouver des choses qui s'articuleront bien mieux que ce qui est généralement proposé.
raph73100 10-Jul-22 05:23 PM
Je suis totalement d'accord avec toi, pour les syllabes. En effet, mais je ne prends pas pour argent comptant la solution Bourges, où je n'accepterai pas forcément que des solutions de 7 lettres. Ça peux être des sons a la place ou avec. Pour l'instant, je n'ai juste pas trouvé mieux que Bourges. Je vois la rime âge in Mais je n'ai pas vu de tout = Agen ou aginnium
NaGloo 10-Jul-22 05:36 PM
QUESTION No 03 DU 1997-11-08 ---------- TITRE: POUR EN FINIR...... ---------- AVEC L'OUVERTURE!!!!!! J'AI TROUVE UN LIEU SITUE EN FRANCE ET F ACILEMENT POSITIONNABLE SUR LA CARTE, CE LIEU COMPORTE SEPT LETTRES-MON 1ER MON2E ME ETC.....- AI-JE BIEN DECRYPTE LA CHARADE ? AMITIES TAQUINES ---------- IL Y A DES CHANCES...! AMITIES -- MAX
Mais c’est vrai… je viens de me souvenir que tu traduisais « il y a des chances » par « il y a peu de chances ». 🫠
Deleted User 10-Jul-22 05:38 PM
Si tu considères que tu as été Sage pour trouver Bourges (grâce à bébé où ? air rage ETERNITE serpent) et que Bourges t'apporte satisfaction, il faut tester cette solution, c'est à dire qu'il faut passer en 780 et aux énigmes suivantes, etc... Ca sera à toi de voir si ce que tu décryptes et découvres ensuite sera logique et cohérent. Les items de la charade 530 peuvent donner tout et n'importe quoi. Il suffit d'un peu d'imagination et le résultat ne sera pas moins fiable que celui qui a été retenu par une majorité de chercheurs. Mon premier pourrait être : lait (1er âge), bête, bébé, areu, jeux, ou UN AN = mon préféré car il indique vraiment une première période de temps depuis la naissance. Et ne pas oublier que c'est seulement la première moitié de la moitié qui est demandé pour mon Premier et pas la première moitié de la moitié de la première moitié, ce qui signifie que dans le cas d'un mot de 4 lettres on pourrait retenir la première ou la troisième, ce qui multiplie le nombre des possibilités pour cet item. L'e/nf/an/ce pourrait aussi correspondre à la définition du premier âge, etc, etc, etc... Pour mes Second et Troisième, afin de trouver autre chose que où ? on peut penser au GI (soldats US) et pourquoi pas à tout ce qui nous passera par la tête comme IM (initiales d'Infatigables Marcheurs), etc. etc... Pour mon Quatrième, des tas de choses peuvent s'inspirer et à commencer par l'eau (O), si ne ne me crois pas demande à tous ceux qui ont été sauvés d'une noyade. La lettre N pourrait également convenir, car le constituant principal de l'air, c'est l'azote qui se note N dans le tableau des éléments chimiques. Je continue, ou bien cela te suffit pour commencer à chercher des alternatives plus ou moins amusantes qui remplaceront Bourges ?
raph73100 10-Jul-22 05:41 PM
Le premier âge, c'est être bébé, ce n'est pas areu, bête, jeux, .... Un an peux passer, mais pas les autres propositions de ta liste amha
Deleted User 10-Jul-22 05:42 PM
@NaGloo Ce n'est pas ce que j'avais dit. Il y a des chances... signifie "C'est possible, comme ça ne l'est peut-être pas..." en fait ça dépend de certaines choses... Si on considère les 7 lettres d'AGINNUM ça fonctionne, non ? Etant donné qu'AGEN se nommait autrefois AGINNUM.
Popiette 10-Jul-22 05:42 PM
Le premier âge pourrait être oeuf aussi ( vu qu’un on a un coq ), ou encore l’AUBE de la vie !
raph73100 10-Jul-22 05:43 PM
,2 ème et 3eme trop capillo le im et le gi...enfin amha
Popiette 10-Jul-22 05:43 PM
Le second et le troisième errent ; RR
raph73100 10-Jul-22 05:44 PM
Le 4eme peux avoir plusieurs interprétations en effet
Deleted User 10-Jul-22 05:45 PM
Voilà c'est ça, mon premier c'est bébé ! Garde tes œillères bien grandes et bien rigides et va discuter du jeu avec d'autres chercheurs aussi bornés que toi, et surtout n'hésite pas à exposer EN CLAIR tes solutions, ce qui permettra à tout un chacun de juger de la pertinence de tes raisonnements.
Un coq qui pond des oeufs ?
Popiette 10-Jul-22 05:46 PM
Non mais le coq est sorti d’un œuf à priori
raph73100 10-Jul-22 05:46 PM
Je ne dis pas que ça ne peux être que bébé. Je dis un an pk pas. Juste a mon avis, jeux, bête, areu, je trouve ça incohérent.
Deleted User 10-Jul-22 05:47 PM
Ce n'est pas plus incohérent que bébé !!!
raph73100 10-Jul-22 05:47 PM
J'ai juste posé une question, c'est quoi le résultat des 7 items qui donne Agen ou aginnium ?
Car sauf erreur de ma part, c'est le tout qu'on cherche
1+2+3+4+5+6+7
NaGloo 10-Jul-22 05:50 PM
Facilement positionnable sur une carte de France ? 🤔
Deleted User 10-Jul-22 05:51 PM
Ca suffit maintenant !!! Si tu LISAIS mes messages, tu aurais les réponses ! Tu es juste là pour faire du tac au tac. Si tu ne comprends rien, c'est un autre problème et je ne peux pas grand chose pour toi !
Si on te demandait de positionner Avaricum, ça te poserait un problème ? (edited)
Δόξα στο αιώνιο 10-Jul-22 05:52 PM
Tes raisonnements sont absurdes et tu campes sur tes convictions fausses. (edited)
Agen ne fait pas partie de la chasse, c'est du Bullshit et ça tu le verras quand les solutions officielles verront le jour. 🙂
Bonzy 10-Jul-22 05:55 PM
Ah mince... De mon côté, je ne sais pas résoudre complètement la 530 sans prendre en compte AGEN
Deleted User 10-Jul-22 05:57 PM
Ici c'est un salon dédié à une piste particulière ( AGEN ) si ça ne te plait pas, tu n'es pas obligé de lire ce qui est écrit et encore moins d'y intervenir, surtout pour dire des choses qui ne sont appuyées par rien de concret. Ce sont tes interventions qui sont stupides, pas mes raisonnements ! (edited)
Δόξα στο αιώνιο 10-Jul-22 05:58 PM
ça marche, je screen et on en reparle le jour J 😉
Deleted User 10-Jul-22 05:59 PM
Ce n'est pas grave, ça ne t'empêchera pas de vivre. Il n'y a pas que Agen dans la vie, demande à ceux qui ont Bourges (depuis 30 ans)...
"Petit" rappel, pour celles et ceux qui seraient intéressés par une piste qui démarre depuis Agen=résultat charade=l'Ouverture , et dès lors que Bourges est considéré comme un piège (qui engendra toutes sortes de fausses pistes et jamais la bonne). Que ceux qui ont la critique facile, commencent par faire de même, c'est à dire d'exposer leurs solutions à eux , dans l'ordre et en commençant pas les premières, et de les expliquer (en détail et si besoin). Si vous ne vous en sentez pas capable, allez voir ailleurs, allez, là, où chacun tente de montrer qu'il a la plus grande mais sans jamais déboutonner sa braguette. 530 un lieu AGEN (AGINNUM) = l'Ouverture, grâce à la prise en compte des rimes qui se voient ("s'entendent") à 3 reprises dans la charade 780 une direction générale = vers le Sud... et une première enjambée (PREMIER PAS...) qui peut déjà orienter vers une idée de mesure (le pas = 74 c m ou 0,624 m) 470 une destination = Roncevaux (en Espagne, dans les Pyrénées), puis la nature de la lumière = voie de circulation = bon chemin, et les lettres GE = cœur d'AGEN (l'Ouverture) 580 un trajet (future DCA = Agen-Paris) lié(e) à la lumière (voie de circulation) au contresens et à l'inversement. Paris = point zéro des routes de France (26 lettres en tout). Les dix villes 600 une phrase = La clef se cache etc = NIEPCE (monument au bord de la N6) aligné avec Bourges--Angers et Lorient (Ab oriente refulget), distance totale = 624 km = multiple du pas 500 un lieu AGEN = 2424 situé sur une droite (Agen-Paris), ortho de "35 cm" qui tombe au niveau d'une fine bande de terre (flèche sableuse), SAQC tracée, 1 spire 420 un lieu Golfe Juan = là, l'Aigle = Napoléon 1er, route Napoléon = N85 = "257 km", la flèche d'Apollon à "257 km" = 3 9 5 12 (C I E L) ÷ 46 241 860 x vitesse lumière 560 Cherbourg = Carusburc, l'axe des 2 Z de Neptune obtenu en coupant le tracé de la SAQC selon une inclinaison précise pour révéler une distance de "257 km" Schéma : https://urlz.fr/egVm
candela 10-Jul-22 06:21 PM
"car la vérité ne sera pas affaire de Tranxène ... " 🤒 p.s. : Agen, coordonnées : 44° 12′ 18″ nord, 0° 37′ 16″ est (edited)
Deleted User 10-Jul-22 06:31 PM
Agen se situe dans le Lot et Garonne (département n° 47) non ? Où tu voudras, (4 pieds) Par la rosse et le cocher. (7 pieds) Mais où tu dois, (4 pieds) Par la boussole et le pied. (7pieds)
candela 10-Jul-22 08:43 PM
ou bien 47° de latitude par exemple ... et une conviction de Devin 2°20'.
raph73100 10-Jul-22 10:57 PM
J'ai un truc pour vous .. Le menhir de la pierre qui vire C'est beau.... Une belle statue blanche posée dessus comme le visuel de la B Une légende de trésor a côté qu'on peux trouver quand la pierre tourne sur elle même pour donner la direction... Mais un longitude pas de 2°20....mais de 4°40... Et une latitude de 47° Tu en penses quoi @candela
Oreste 11-Jul-22 08:20 AM
Pas de fausse piste, donc : si on me donne une charade, je ne dois pas m'intéresser aux items soigneusement disposés dans un ordre établi, mais étudier la versification, c'est à dire l'essence même de toute charade. Si par mégarde, ou dévoyé, je tentais la scabreuse mésaventure de deviner, tel Paul le Poulpe, les mystiques items, et, malencontreuse contingence, obtenais une ville parfaitement orthographiée, cela ne saurait être que l'illusion de quelque diablerie déguisée en fausse piste. Quant au visuel, toute ressemblance avec ladite illusion serait purement fortuite.
ZeroBug 11-Jul-22 10:09 AM
Le grand gourou du salon n'étant pas là, je reviens ponctuellement pour prendre le rôle de l'avocat du diable (pourtant il ne le mérite pas) car je pense qu'Agen a un rôle à jouer dans cette chasse même si ce n'est pas le lieu pour démarrer le jeu. Il faut certainement interpréter/prendre les dires de MB comme tu le fais, mais mon esprit cartésien n'y arrive pas. Snif. Encore une fois, tu ne parles que d'une énigme. On n'est pas dans le cadre d'une piste. Une énigme peut avoir des pièges, même énormes !!! Si dans ton propos, tu intègres Bourges dans le cadre d'une piste assez solide avec une continuité sur plrs énigmes, alors no problemo. Un argument qui peut éventuellement aller dans ce sens est le fait qu'on retrouve Bourges en 580. Au passage, à l'autre extrémité, il y a Angers (AGEN + RS les 4ème et 7éme lettres de BOURGES). Désolé si je m'attache aux détails de manière excessive, ca me perdra. Mais je pense que je peux le faire avec toi...
Ezechiel 11-Jul-22 10:25 AM
Agen est éventuellement un beau décryptage du morse en 500 . En ce qui concerne la 530 ce n’est pas crédible. Les rimes ne sont pas même pas respectées à chaque ligne (edited)
Oreste 11-Jul-22 10:27 AM
@ZeroBug Tu fais bien de me relancer sur le fait que je ne parle que d'une enigme ! Il faudra vraiment que je l'interroge à ce sujet. La question devra être chirurgicale, pour discuter de la possibilité d'un piège que tu entends, là où je perçois une fp. J'espère être présent au prochain vocal, tu peux me faire part en mp de la manière dont tu tournerais la question. Ceci dit je n'exclus pas la présence supplémentaire et volontaire d'Agen en 530, en prélude de son véritable utilité quelques énigmes plus tard, en 500 par exemple, ou pour obtenir Angers comme tu le suggères.
Oreste 11-Jul-22 10:53 AM
@ZeroBug D'après des madits, je vois qu'une fausse piste peut s'étendre sur deux énigmes, voire plus. Cela laisse entendre qu'une seule énigme peut en constituer une. D'ailleurs, si je pars de Bourges (piège possible selon toi) pour aller vers le Sud en 780, je trace un méridien passant par Bourges, et voilà une fausse piste courant même sur deux énigmes, il est "facile" de métamorphoser le piège en fp, non ? Allez, entre nous, c'est pas la même chose 😺?
candela 11-Jul-22 01:56 PM
Il faut peut-être laisser les enfants patauger dans leur piscine (qui leur est dédiée par définition). Les enfants rient et s'amusent, inutile de crever leur bouée ou de les arroser avec du vinaigre. 🤣 En plus, leur Maître+nageur a probablement été licencié ?
❤️ 1
Ezechiel 11-Jul-22 04:19 PM
Ok mais pousser dans le dos un peu violemment un gosse dans la piscine ça on peut?
😅 1
Même si Le maitre nageur a été banni
raph73100 11-Jul-22 04:55 PM
Bah si ils sont devant le pédiluve, aucun danger Si c'est devant le petit bassin, soit sûr que les petits ont pieds. Et devant le grand bassin , surtout pas...
flo 11-Jul-22 04:55 PM
@openquestion Que pensez vous de la force et qualité de trouver Agen en 500? Je veux dire, on utilise le titre, et ce que ca sous-entends, puis on trouve Agen par le morse. Juste pour sonder un peu 🙂
nlc 11-Jul-22 05:03 PM
Il n'y a pas de FP dans le jeu, et les pièges sont dans les mots ne cesse de nous expliquer MB. Donc pourquoi 2424 donnerait Agen, alors que ça donne Carignan de manière propre. Agen ne s'obtient pas de façon propre, il faut plusieurs dizaines de tentatives de formatages traits / points pour tomber dessus
flo 11-Jul-22 05:17 PM
Carignan est un mot non? Aussi, je ne vois pas ce que la deuxième partie de ton paragraphe veux dire. Il n'existe que deux possibilités 2=point ou 2=trait (ce qui entraîne réciproquement la valeur de 4), pas des dizaines. De plus, comment le titre doit être compris dans ce cas? Sauf erreur de ma part sur l'utilisation, comprendre le titre par 2=noir et 4=blanche est 'impropre' pour reprendre tes mots. Sans compter que le morse dans le visuel est clairement inutile si il n'y aucun doute quand au code à utiliser, tu ne crois pas? Par contre, ce serait justifié si il y a avait Agen, car alors on est sur qu'il s'agit d'un Morse, et que sa présence entraîne de chercher plus en profondeur. (edited)
Sauf erreur de ma part, Carignan rentre en plein dans les possibilités de pièges, tel que definis par @MB non?
raph73100 11-Jul-22 05:22 PM
Mais du coup, une spirale a 185 km de carignan, c'est quoi? Une fausse piste, un piège ou le bon chemin ?
😅 1
😵‍💫 1
candela 11-Jul-22 05:23 PM
Si tu utilises tous les codes . et - pour trouver AGEN ( 4 lettres) ou AGINNUM (7 lettres), ça serait acceptable. Tricher un tout petit peu mais pas trop quand même ? 😎 (edited)
flo 11-Jul-22 05:25 PM
Tel que je le comprends, Carignan est un piège. @MB nous à dit en vocal: 'il n'y a aucune fausse piste voulue par Max dans la chasse'. Pour moi toujours, une route en spirale est une spirale pour un chouetteur, pas pour le créateur du jeu. Cad que cette fausse piste est une fausse piste crée par les joueurs, et non par le créateur. Ce qui justifie la sémantique utilisé par Mr Becker. (edited)
En utiliser un (parmis deux) et être capable de justifier son choix par le décodage de 2 et 4 suffis en mon sens
candela 11-Jul-22 05:27 PM
La question n'est plus AGEN est-elle la bonne piste, mais si elle accède (se hisse) au statut de piège prévu et construit par Max ?
flo 11-Jul-22 05:27 PM
Si piège il y a, il s'agit du décodage direct et qui saute aux yeux
raph73100 11-Jul-22 05:28 PM
Si ça peux te rassurer de penser ça... pourquoi pas Mais pas pour moi Quand tout s'emboîte comme un puzzle au mm près sur la carte de France, c'est soit le bon chemin soit une magnifique fausse piste.
flo 11-Jul-22 05:32 PM
Le questionnement que j'amène ici n'est pas pour rassurer, mais pour confronter des points de vues 🙂 J'aurai plusieurs questions dans ce cas sur le fait que Dabo constitue la spirale: - Si je comprends correctement le cheminement, le trait depuis Carignan arriverai au mm prêt sur Dabo. Dans ce cas la, la spirale ne se trouve pas ici, comment expliquer un shift pareil ? - Pourquoi utiliser la description '4 centres' pour désigner une spirale quelconque. - Comment expliquer le morse dans le visuel? (j'ai déjà expliquer pk cela ne peux pas pointer sur l'utilisation du code Morse) - Comment expliquer l'importance du titre ? Si il s'agit de la musique, alors il est inutile car cette dernière est déjà présente dans le visuel, confirmer par le cahier des charges. (edited)
raph73100 11-Jul-22 05:39 PM
Ma spirale n'est pas a dabo, du coup je vais te répondre pour la mienne. Je suis Durandal au lieu de m'arrêter à Roncevaux. J'arrive à rocamadour. Je trace l'orthogonale a carignan ( morse et musique, même si les 2 indices ne sont pas nécessaires, ça en fait douter quand-même). A 185 km de carignan je tombe sur ma "spirale avec 4 C entre " d'autres lettres dans son intitulé : Le château de Lichtenberg et sa rue des cochers.
Et en plus c'est pas beau, je trouve le cocher
candela 11-Jul-22 05:41 PM
Pourquoi cette aversion à l'égard des redondances ! Elles sont là pour lever le doute ... les critiquer, c'est rendre le jeu plus difficile voire infaisable.
j'ai trouvé ça : Coordonnées GPS 46 N 57' 01" 04 E 40' 41" Altitude 490 m mais pas de Vierge à l'enfant ( 15/08 Assomption ...)
raph73100 11-Jul-22 05:53 PM
Je croyais qu'elle était en 47°n Et tu l'as sans la statue ?
candela 11-Jul-22 05:57 PM
Ma recherche Google m'amène sur un gros caillou ... sinon, on va pas chipoter entre 47° et 46°57'
raph73100 11-Jul-22 06:02 PM
ZeroBug 11-Jul-22 08:06 PM
@Oreste Suite à nos échanges dans ce salon, je ne suis pas convaincu qu'on apprendra bcp de choses en posant une nouvelle question sur le sujet des FPs. On risque d'avoir une réponse ambigu, propice à de multiples interprétations. J'envisage plutôt une question moins ouverte et sans risque pour MB du style : "Est-ce qu'au moins un décryptage primaire partagé par la très grande majorité des chercheurs peut être un piège ?". A toi de voir... (edited)
Oreste 11-Jul-22 08:26 PM
@ZeroBug Hum, je le vois déjà venir : " vous savez, je n'ai pas encore tête tous les décryptages qu'on voit sur internet etc." Je tenterai d'être déterminant incisif, tant pis s'il botte en touche ...
Oreste 11-Jul-22 08:50 PM
*et incisif
ZeroBug 11-Jul-22 09:03 PM
Tu as raison. Il faut que j'écoute à nouveau le dernier vocal, il me semble que nlc avait posé le même genre de question à laquelle MB avait répondu...
ZeroBug 11-Jul-22 09:29 PM
Effectivement, nlc dans le dernier vocal à 1h03m55s : "merci MB d'avoir confirmé tous les cryptages, la 600, la clé se cache, Carignan c'est bon maintenant il faut trouver quoi en faire merci pour ca". Réponse de MB "Je vous en prie". (edited)
Ezechiel 11-Jul-22 10:51 PM
Il y a des jours où MB devrait qd même être plus discret sur les énigmes . Si on peut même plus se vautrer dans des fausses pistes mnt…Que c’est triste. Fidèle à notre époque finalement.
nlc 11-Jul-22 11:07 PM
Pour la 2ème partie de ma réponse : pour trouver Agen on prend que les 2 et 4 en début de séries, et ensuite on obtient des traits / points sans séparateurs. Ils faut tester toutes les combinaisons possibles de séparateurs pour obtenir Agen parmi plusieurs dizaines de possibilités. C'est très moche quoi (edited)
Oui Carignan est un mot, mais ça c'est ce que j'appelle tirer sur l'élastique ou faire l'anguille pour rester accroché à sa piste coûte que coûte. Quand MB dit que les pièges sont dans les mots, je pense plutôt à ouverture, lumière, clef qui se cache, etc.... (edited)
On n'oublie pas aussi que les énigmes servent aussi une fois sur Zone, tout ne s'explique peut être pas immédiatement
Oreste 11-Jul-22 11:40 PM
@ZeroBug Oui je me rappelle cela, mais je l'imaginais comme un dernier va tout lancé par nlc avant de clore son échange, pour arracher de la bouche de MB des confirmations à des pistes non évoquées (ou ai-je mal écouté le début ?). La réponse laconique de MB ne me paraît pas probante, c'était une courtoisie de circonstance qui met sous le tapis ce que nlc sort du tiroir. Pourtant je voudrais bien lui ajouter foi, car c'est la piste que je juge bonne !
onic 11-Jul-22 11:53 PM
Il faudrait bien connaître la personne pour voir clair dans son jeu Chose dont je ne peux me targuer J'ai l'impression que l'on a tendance a le sous-estimer Il me semble l avoir entendu dire que ca faisait longtemps qu il n'avait pas fait ça (peut etre une perte d'habitude, qui sait ??) Mais cela sous-entend qu'il est rompu a l'exercice, de par des temps plus ou moins lointains. (edited)
candela 11-Jul-22 11:56 PM
J'adore l'expression : "c'était une courtoisie de circonstance qui met sous le tapis ce que nlc sort du tiroir. " on est bien dans la formulation, le littéraire, la métaphore ... 😎
Indyster 12-Jul-22 01:48 AM
IL SPOILE TOUT !
Oreste 12-Jul-22 08:06 AM
@onic Je ne comprends pas tout 😅 Parles-tu de MB ? Longtemps que n'a pas fait quoi ?
onic 12-Jul-22 08:12 AM
Oui C est ce qu il a dit lors d un des premiers vocaux Repndre aux chercheurs du discord
Oreste 12-Jul-22 08:20 AM
@candela Métaphore filée stp, du tiroir au tapis façon Spiderman 😂
Oreste 12-Jul-22 08:42 AM
@onic OK, je laisse toujours place au doute s'il ne rend pas les oracles de sa bouche. "Merci pour tout MB, je sais à présent qui est le vrai père Noël, me reste à établir son âge et son volume massique à 25°C..." "Je vous en prie (mais c'est vous qui le dites ...)"
nlc 12-Jul-22 08:52 AM
Je rebondissais sur les propos de MB un peu avant où il avait encore martelé avec insistance qu'il n'y a pas de fausses pistes dans le jeu. Je souhaitais confirmer que s'il n'y a pas de fausses pistes volontaires dans le jeu (juste des pièges dans le vocabulaires et le choix des mots), c'est que fatalement tous les décryptages "premier niveau" sont bons. Je souhaitais aider ceux qui considèrent que Carignan n'est pas le bon décryptage ou que la clef se cache sur un navire noir perche n'est pas le bon décryptage non plus.
Mais je pense que c'est peine perdue, quand un chercheur est persuadé d'avoir raison, même si MB lui dit qu'il a tort, il ne changera pas d'avis pour autant en prétextant telle ou telle raison ? 😔
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Ezechiel 12-Jul-22 09:07 AM
Je crois que le message est passé. Pour certains anciens qui travaillent leurs pistes depuis des dizaines d’années, en effet il peut y avoir un blocage et c’est plutôt compréhensible quand on pense au temps passé à ce jeu, l’investissement personnel etc. MB a tapé dans la fourmilière, favorisant il est sûr une approche nouvelle tout en faisant comprendre que les décryptages primaires ( connus depuis très longtemps) sont bons. Les joueurs, peut être influencés par le grand manitou MV, ont fait de ce jeu ce qu’il est depuis de nbreuses années: un labyrinthe de pistes de plus en plus complexes où chaque mots, chaque virgules auraient une signification. Ou des coïncidences se produisent par moment. Insoluble ainsi en effet. (edited)
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ZeroBug 12-Jul-22 09:53 AM
Décryptages primaires connus et pas des pièges. Mais où est la chouette ? Quelle mascarade !!! Certains ont la zone sans le savoir !!! Est-ce qu'on ne sait pas parce qu'on NE VEUT PAS voir (Cf la B) ? Vouloir, c'est pouvoir. Comme dirait Tompoucex, depuis le temps que je vous le dis les copains... 😅 (edited)
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Oreste 12-Jul-22 10:23 AM
@nlc Je suis bien d'accord avec toi, mais n'ai pas l'impression que MB ait validé tous tes propos, à commencer par Carignan (que je considère valide), pour l'oreille d'un sceptique. MB valide les pistes primaires, mais Carignan donne aussi l'impression d'un décryptage bâclé, ou prématuré : pourquoi ce titre, sachant que la musique déjà facultative, est suggérée dans le visuel ? Agen peut se présenter pour les sceptiques comme un décryptage complet, et non secondaire. En tout cas, la présence d'une ville de huit lettres parmi deux mots relève moins du hasard que celle d'une ville de quatre lettres parmi ... je n'ai même pas fait le compte ! Croire en Agen en 500 est donc croire aux pièges délibérés.
nlc 12-Jul-22 01:52 PM
Un des problèmes majeurs dans cette chasse, et MB l'a dit plusieurs fois, c'est qu'il y a des choses dans les énigmes qui ne servent que pour l'ambiance. Le thème musical en 500 a sans doute son importance, mais il n'est peut être pas indispensable d'absolument tout expliquer car ce n'est peut être pas possible, ou bien pas possible à ce stade. Des éléments d'énigmes apparaîtront à priori sous un nouveau jour une fois sur la zone.
Pour Carignan, dans un vocal antérieur, un chercheur demandait si avec les charades, les 10 villes, la clef se cache, Carignan, on avait déjà fait une bonne partie du boulot. MB a répété tous ces items pour se les visualiser et a répondu que oui, ça faisait déjà une bonne partie du boulot. Je crois que continuer à penser que ces résultats de décryptages "1er niveau" ne sont pas bons c'est vraiment une position de déni pour ne pas lâcher les pistes ou idées qu'on a en tête depuis des années. Ça a été aussi très dur pour moi de jeter un tas de trucs à la poubelle, mais c'est un mal pour un bien puisque c'était faux !
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raph73100 12-Jul-22 02:04 PM
Je suis persuadé qu'avec le recul en plus, tu te rends compte que c'était des trucs bien trop compliqués, capillo, ou des histoires de devin. Non?
Basiliscus 12-Jul-22 02:11 PM
moi , je prône le recyclage plutôt que de tout jeter..c'est plus écolo.. ☘
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Ezechiel 12-Jul-22 03:35 PM
1 sur 72 me semble t’il
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Cela dit les lettres AG E N apparaissent dans le bon ordre. Pas besoin d’anagrammer.
Et c’était encore plus facile si tu avais déjà trouvé agen anterieurement
Il faut en revanche prendre 2= point et 4 = trait, contraire diront les puristes, à la logique musicale (edited)
raph73100 12-Jul-22 03:53 PM
Faut surtout ne pas respecter les tirets entre les chiffres surtout... Après, ce n'est pas impossible qu'ils soient là pour envoyer vers un mauvais décryptage qui serait carignan....mais c'est peu probable amha
flo 12-Jul-22 04:14 PM
Ben non tu les resepectes puisqu'ils te servent à prendre le premier chiffre de chaque item (edited)
Ezechiel 12-Jul-22 04:14 PM
Les tirets ne sont pas vraiment oubliés car en fait on ne retient que le premier chiffre de chaque nombre séparé par les tirets. Pourquoi le premier chiffre? Apparement pour être en cohérence avec le titre qui incite à ne retenir que les premières syllabe de chaque vers
Après pourquoi un chiffre et pas deux.. ?
flo 12-Jul-22 04:17 PM
Nos avis divergent. En effet, MB qui confirme Carignan (en temps que décryptage possible) ne change rien à la solution d'Agen. Ensuite, il ne s'agit pas de confirmer, ou de ne pas remettre en question, puisqu'il s'agit d'une question ouverte. Enfin, la solution Carignan, pour moi, possède d'énorme point faible par rapport à Agen, que je trouve bc plus élégante. A condition bien sur d'être capable d'expliquer pk 2 point et 4 trait, et de ne pas tordre des traits pour passer par Agen en ortho.
si dans un mot le segment est une syllabe, dans un nombre c'est le chiffre 🙂
Sans compter que toutes les syllabes ne font pas deux lettres
et certaines peuvent en faire qu'une (example: ami) (edited)
Ezechiel 12-Jul-22 04:20 PM
Possible. Mais pas hyper convaincant non plus. De toute façon MB a quasi confirmé Carignan donc à quoi bon… (edited)
flo 12-Jul-22 04:22 PM
Il ne peut pas infirmer Carignan dans la mesure ou c'est la solution qui saute aux yeux de l'énigme, et un des pièges pour moi de l'énigme. Donc si il ne veut pas détruire le jeu, il ne l'infirme pas. De là à conclure qu'il l'a confirmer je ne suis pas d'accord 🙂 (edited)
Oreste 12-Jul-22 04:36 PM
Sinon ut quant + musique = do = C qui entame bien Carignan.
raph73100 12-Jul-22 04:38 PM
Certaines syllabes font bien plus que 2 lettres Mouais Trouille Etc
flo 12-Jul-22 04:39 PM
et ?
pourquoi utiliser titre + thème pour un décryptage en trois étape qui donne C quand le nombre 2424 par le morse te le donne déjà ?
raph73100 12-Jul-22 04:41 PM
C'est juste pour répondre a ce que tu dis sur les syllabes de 1 lettre comme si c'était un argument.... Au lieu de répondre juste : et ? Je te montre que ton argument c'est n'importe quoi, tu as des syllabes de 5 lettres, peut-être même plus
Peut-être pour laisser les gens imaginer des solutions plus compliquées, et se perdre dans leurs cheminements
flo 12-Jul-22 04:42 PM
ben non mon point justement est de montrer que bien que des syllabes existent à plus d'1 lettre, ces dernières (a 1 lettre) existent. Donc pas besoin de me prouver qu'il y en a a plus de lettres, ce n'est pas le point ^^ (edited)
Donc non, ce n'est pas n'importe quoi car j'illustrais uniquement pourquoi il peut être normal de ne prendre qu'un seul chiffre pour suivre le titre.
Répondre qu'il existe des syllabes de 5 lettres est hors de propos, il faudrait plutôt me contredire en m'expliquant pourquoi tu ne peux pas prendre 1 seul chiffre en guise de similli de syllabe
Mais c'est absurde comme raisonnement ^^ On mets un titre + un thème pour trouver des raisonnements plus compliqué? La logique pour moi est plutôt de dire que le thème et le titre sont justement la pour éveiller les soupçons quand à une solution qui apparaît comme triviale. Une sorte de feu qui te dit : attention, la ya un piège
Sauf argument qui me prouve que ce n'est pas possible bien sur
Mais dans tout ce que j'ai lu, rien ne contredit l'existence d'Agen ..
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Oreste 12-Jul-22 07:07 PM
@flo Si 2424 donne Carignan, C peut le confirmer (mais c'est léger et assez niais) et/ou nous encourager à sélectionner la première lettre ou syllabe de cette ville et/ou des autres pour former quelque chose, peut-être la supersolution.
flo 12-Jul-22 09:43 PM
Non la supersolution ne peut pas avoir son mot à dire ici, car nous parlons de résoudre les éléments de la 500, et doivent donc se résoudre seul, sans avoir à y revenir ou sans quelconque surplus. Ceci étant confirmer par la façon donc MB parle de la superposition selon ce que j'en comprends.
Oreste 12-Jul-22 10:35 PM
@flo J'ai aussi eu superposition en tapant supersolution, un signe ? Oui MB precise qu'il n'y a pas de reliquat à récupérer, mais plutôt une recette à reprendre, une sorte de recyclage. Par contre, cette histoire d'initiales suggère une double lecture qui n'a pas lieu d'être si on l'écoute.
flo 12-Jul-22 11:37 PM
^^ Une sorte de recyclage implique qu'il n'y a rien de laisser pour compte dans les énigmes. Et encore une fois, je ne parle pas de double lecture ^^ Les signes sont présent dès l'unique lecture, pour remettre en cause la solution qui saute aux yeux dans mon explication 🙂
kawett 13-Jul-22 02:00 AM
Mais le gros du taf est à faire avec Apollon et Carusburc, en gros. Et surtout qu'on ne sait pas avec certitude qu'est ce que le NNP. Les cryptos sont crackés depuis longtemps, mais il y a tellement de notions abstraites dans cette chasse que même si le "gros du taf" est fait, c'est dans les détails que se cache le 😈...
candela 13-Jul-22 04:01 PM
Si tu savais à quel point tu te trompes ...
kawett 13-Jul-22 04:02 PM
Je t'en prie candela, apporte moi la lumière ! 😜
candela 13-Jul-22 04:06 PM
Il y a tellement d'autocensure, d'idées préconçues, de croyances erronées que je ne vois pas comment on peut aider les joueurs égarés !
kawett 13-Jul-22 04:07 PM
En révélant ce qui se cache derrière les concepts de Lumière Céleste ou de Nef encalminée par exemple ce serait un bon début !
candela 13-Jul-22 04:09 PM
La lumière est littéralement alphabétique !
kawett 13-Jul-22 04:11 PM
C'est sur qu'avec ça c'est beaucoup plus clair ! 😅 C'est comme si je répondais à un randonneur égaré qui demande son chemin : ou que vous alliez, il se trouvera sous vos pieds ! Bref ça n'aide en rien 😉
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candela 13-Jul-22 04:21 PM
Quelque chose qui ressemblerait à `________________________________ UT QUE ANT LAXIS [13/05/2018] FIA T --> FIAT [FI=E] U L X --> LUX [] QC A S --> ASCQ [C=U] T N I --> NIT []` -------------------------------------------------------- nit. nm (sciences) unité de mesure de luminance équivalant à 1 candela par mètre carré. (edited)
😓 1
😵‍💫 3
🤦‍♂️ 1
kawett 13-Jul-22 04:22 PM
T'es tu demandé la complexité que cela représenterait de créer et mettre en place ce chiffrage sans faire d'erreur ?
candela 13-Jul-22 04:26 PM
ça n'est qu'un exemple de résolution littérale.
kawett 13-Jul-22 04:28 PM
Par ailleurs ce ne dit pas ce qu'est la lumière céleste..
candela 13-Jul-22 04:29 PM
Est-ce le genre de question que tu te poses quand tu fais tes mots croisés ou que tu joues au Scrabble®
kawett 13-Jul-22 04:30 PM
Pardon mais je n'arrive plus à suivre. 🤷🏼‍♂️
candela 13-Jul-22 04:30 PM
Tu es tellement abêti par la parole de Max que tu en as perdu ta liberté de pensée !
LongJohn 13-Jul-22 04:31 PM
Fais gaffe, tu es en train de remplacer Mr+ ...
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candela 13-Jul-22 04:33 PM
En matière de critique & d'abrutissement par la parole de Max Valentin ... je ne suis que le second après MB.
kawett 13-Jul-22 04:34 PM
Ouuuh la ! Absolument pas 😅 Pas de parole de max, je parle uniquement de la lumière céleste qui est dans le livre.
candela 13-Jul-22 04:36 PM
Au suivant, ton cas est désespéré 😖
kawett 13-Jul-22 04:36 PM
Le suivant pour.. quoi ?
candela 13-Jul-22 04:37 PM
Comment conduis-tu un disciple de la Secte Moon vers des horizons réalistes ? vers les voies de la guérison ! (edited)
kawett 13-Jul-22 04:38 PM
En fendant la mer en deux d'un coup de crayon ?
candela 13-Jul-22 04:41 PM
kawett 13-Jul-22 04:44 PM
C'est dommage que les discussions soient noyés dans des débats stériles comme ça.. ça me donne vraiment l'impression que certains sont ici pour perdre les autres joueurs et rendant les débats illisibles et ainsi les empêcher d'avancer. Un peu ce que faisait max sur la fin visiblement. C'est regrettable.
Des lors que j'ai soumis l'idée que la complexité de mettre en place un cryptage de ce niveau pouvait éventuellement dépasser celle de le résoudre le débat est devenu inintéressant.
Certaines résolutions sont certes très astucieuses mais il faut se rappeler que Max était un LITTERAIRE et qu'en toute vraisemblance il a plus joué sur (ou avec) les mots et leur sens que sur des grilles de décryptage alambiquées. (edited)
Donc je le répète, pour moi les cryptos sont pour la plupart résolues mais le sens des mots ou des concepts, non. Et c'est ça qui bloque. (edited)
La lumière céleste c'est quoi ? L'ouverture , c'est quoi ? La nef, c'est quoi ? On suppose, mais jusque là personne n'a sorti la chouette.
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Avoir Albion dans le dos, quelqu'un peut me dire avec certitude ce que ça veut dire ?
candela 13-Jul-22 05:10 PM
Je crois qu'on va ajouter un salon "Obtu" ou "Obtus" où tu pourras librement ressasser 30 ans de recherche plus tueuse qu'infructueuse (edited)
kawett 13-Jul-22 05:13 PM
Je ne fais que reprendre les déclarations de la seule personne qui connait les solution.
onic 13-Jul-22 05:17 PM
Cd home 🤣
nlc 13-Jul-22 06:13 PM
C'est un exemple de rien du tout 😂
pourquoi ce sont les chercheurs qui ont le plus tout faux qui sont les plus péremptoires ? 🤔
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candela 13-Jul-22 06:16 PM
C'est plutôt trois fois rien comparé à la vacuité absolue des autres contrib. 😋 (edited)
Quand on ne propose rien, évidemment ... il n'y a rien à critiquer ! Les aventuriers prennent donc le risque de se faire lapider ! C'est pas très grave puisque ces aventuriers trouveront la Chouette pendant que les autres philosophent sur ce que devrait être le jeu.
flo 13-Jul-22 06:57 PM
très bien dit
kawett 13-Jul-22 07:06 PM
Vivement que tu la trouve et qu'on ait enfin les solutions. J'attends que ça personnellement.
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nlc 13-Jul-22 10:28 PM
Mais enfin je critique tes critiques ! 😂
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Baec III 01-Aug-22 08:06 AM
Pas d'accord, je suis hyper péremptoire et en plus j'ai toutes les bonnes solutions. Mais... Quelqu'un a volé la contremarque 1 et a réussi à donner de fausses solutions à MB. Ca n'est pas ma faute....
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Ca n'est pas le plus dur du jeu, c'est juste avoir l'Angleterre derrière soi, ce qui indique une direction sud approximative. C'est volontaire de la part de Max de ne pas être plus précis, mais cherche l'Ouverture te donne la direction précise ensuite.
kawett 01-Aug-22 09:22 AM
Ben moi je suis pas si sûr de cette interprétation... Je la trouve pour le coup bien trop simple ! Quand on voit le mal que Max s'est donné pour chiffrer carignan, Bourges, Roncevaux ou Golfe Juan... Et là pour t'orienter c'est met Albion dans le dos ? Je veux bien qu'il ait été fatigué par ses autres énigmes mais il a eu quelques années pour peaufiner tout ça..
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D'autant plus qu'avec le septentrion ça double ! Pour moi cette énigme ne consiste pas simplement a partir vers le nord et s'arrêter dès qu'on crois l'axe dabo / Bourges. On peut même dire que dans ce cas elle ne sert a rien.
Faut se rappeler quand même que MB a déclaré qu'on pouvait avoir une idée de la zone avant la fin. "Une idée" . Avec la piste dabo on peut être sur de la zone des la 500 ! Les 2 autres énigmes n'apportent rien !
Donc soit je me trompe et on aura un final à la LOST, ou alors il y a encore des choses à comprendre dans les énigmes dont la résolution primaire est dispo sur le web. MB avait plus l'air de laisser entendre que c'était la 2eme solution..
Baec III 01-Aug-22 09:46 AM
Il ne faut pas oublier que MV faisait là sa première chasse. Il a un peu abusé de l'overkill selon moi pour qu'on ait des moyens de vérifier ses solutions. Par contre son habileté sémantique et sa propension à donner des noms de code à chaque lieu (voire point de vue sur le lieu) sème le doute. C'est ça qui fait toute l'originalité de cette chasse, qui nous laisse vagabonder dans l'imaginaire tout en nous donnant des détails précis parfois (le navire noir perché, ça élimine beaucoup de possibilités mais ça en laisse beaucoup aussi).
Baec III 01-Aug-22 09:54 AM
Elle sert à récolter des indices résultant du trajet, mais chacun choisit ceux qui corroborent leur piste. Avec la piste Dabo, on a en effet l'impression assez rapide que ce lieu rassemble des indices mais on ne sait pas si ces indices sont à appliquer à Dabo ou ailleurs. Une fois les énigmes résolues, j'utilise les réponses obtenues pour constituer la supersolution : Bourges - sud - 33 - col (à Roncevaux) - ... Eh bien je suis allé 3 fois à Dabo mais ma solution finale m'amène à 33 km au sud de Bourges où je trouve une colonne historique, ... Bon, je m'aperçois que je suis dans le fil Agen... Je suis hors-sujet du coup 🤣 (edited)
candela 01-Aug-22 11:00 AM
Sans critiques, le monde reculerait !
avec ou sans 😅
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L'Ouverture aurait changé de place ? et on nous prévient pas !
sacré Max ! et il nous sert un triangle exotique à 3 intervalles en fin de Chasse alors que tout devrait être plié !
Baec III 01-Aug-22 11:12 AM
Non, Bourges est bien au sud de Cherbourg. Pas un plein sud mais au sud quand même. Si tu t'orientes vers Albion tu ne peux pas le voir, si tu t'orientes au sud, tu peux le voir avec un peu beaucoup de chance 😁
Le fourbe. Mais tout cela aura une explication... Patience... L'inventeur est sûrement déjà né 🤣
candela 01-Aug-22 11:24 AM
... Mais les falaises anglaises qui justifient le nom d'Albion ne s'arrêtent pas à Plymouth et se prolongent jusqu'aux Cornouailles, donc suffisamment vers l'Ouest pour voir Bourges.
Bon d'ici la fin août, tu auras sûrement résolu le triangle maxien exotique. 😉 (edited)
Baec III 01-Aug-22 11:55 AM
Ca m'arrange... Tu travailles à l'IGN ? 😁
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Moi, probablement pas mais j'en vois pas mal sur ce Discord qui me semblent avoir une bonne démarche : Ecouter attentivement les conseils de papa Michel, rester critique, ne rien mettre à la poubelle trop hâtivement (sauf la B, et encore...), remettre en question, collecter des indices,... Ca me plait. Par exemple je regarde avec intérêt les docs de Moissonneur même si c'est disparate, j'écoute attentivement les interventions vocales de Roc, Nabil,... Ca ouvre mes chakras. 😂 (edited)
candela 01-Aug-22 12:02 PM
"(sauf la B, et encore...) " ben oui, Newton pourrait être le Deus ex machina de la fin de jeu !
Baec III 01-Aug-22 12:07 PM
J'y ai cru fort à un moment. Ce ne sont pas les indices qui manquent. Mais ça me semble désormais trop 'intello'. C'est un point de vue personnel, loin d'être une certitude. Tu veux rire ? A un moment j'interprétais la phrase d'intro 'le secret de la chouette est tout entier entre les pages de ce livre' comme l'attraction universelle. Ce serait un si bel indice.
J'aurais peut-être intérêt à aller creuser le champ gravitationnel plutôt que le sol rocheux de la Moselle 😉
candela 01-Aug-22 12:11 PM
Quand tu dis intello, ça ne vient pas du tout en conflit avec les dires de MB ou MV : maintenant on sait que cette SS est plusieurs degrés au-dessus des 10 énigmes précédentes.
Baec III 01-Aug-22 12:12 PM
Et les chiffres 71721075, on en parle ? Suffit de regarder la bio de Newton, 1705 il est anobli avec un beau blason de pirate, en 1727 il décède...
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Peut-être mais j'ai décidé de mettre un terme à ma chasse fin août (c'est pour ça, je me lâche un peu) mais en exploitant une dernière piste basée sur la simplicité absolue. Je rejette tout ce qui sort du petit Larousse.
L'ouverture peut aussi être interprétée comme une visée de téléscope dont Newton a révolutionné la fabrication et l'usage...
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C'est un fil Newton ou Agen ici ? 😁 (edited)
Et puis ce N avec un compas planté dedans n'est pas sans rappeler que Newton était un grand mathématicien, à l'origine de nombreuses méthodes géométriques et calculatoires.
Ca me rappelle une blague : Tu connais le binôme de Newton ? Il en a pas, il travaille en solo. 😩 Eu égard au caractère très misanthrope du gars... (edited)
candela 01-Aug-22 01:12 PM
Son ami : "le compas de Newton" expression qui symbolise la volonté de Newton de mesurer l'espace ? ou quelque chose de ce genre.
Baec III 01-Aug-22 01:50 PM
Peut-être... Dans un vocal j'avais demandé si c'était bien le navire qui était noir perché ou si ça pouvait être la clef malgré l'orthographe incorrecte. J'étais sur la piste Newton, le blason de pirate aurait pu être la clef qui confirme Newton, il est noir et perché. Newton l'a choisi comme emblème, étonnant. (edited)
candela 01-Aug-22 01:57 PM
"Newton l'a choisi comme emblème, étonnant. " Ouah ! là, vraiment, c'est une info que je n'ai jamais vue. Chapeau ! 🎩 (edited)
ZeroBug 01-Aug-22 02:08 PM
Un drapeau de pirate étêté !
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Un "X" !!!
Tout est dans le TEXTE...
candela 01-Aug-22 02:29 PM
Le seul point commun avec le salon : on est AGEN. 😋
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ZeroBug 01-Aug-22 02:34 PM
De toute façon, c'est le dawa cette chasse au trésor. Tout part en vrille...
Bonzy 01-Aug-22 02:36 PM
Bah c'est plus amusant et poétique qu'un machin hyper carré sans poil qui dépasse quand même ! (edited)
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ZeroBug 01-Aug-22 02:38 PM
J'aime les 2, avec et sans poil ! Pourvu qu'il y ait un pile poil. Désolé, je sors...
😅 1
Baec III 01-Aug-22 02:51 PM
T'as des piles et une poêle ? Ben c'est chouette 😁
😅 1
onic 01-Aug-22 02:56 PM
Une poele à piles ca existe ?
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ZeroBug 01-Aug-22 02:58 PM
Inversement une pile de poeles ca existe.
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Baec III 01-Aug-22 03:07 PM
C'est un concept à travailler, la poêle de camping à piles. Ca chauffe, et tout et tout 😉
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Indyster 01-Aug-22 03:33 PM
Je pense que la 560 demande de se faire un flashback des éléments qui sont dans notre tête. Il faut comprendre quelque chose pour trouver l’ouverture, la Nef encalminé, et le Là
Il nous prévient lorsque l’aiguille nous trahi, plus qu’à comprendre comment il le dit…
candela 01-Aug-22 03:41 PM
Et si l'aiguille du Midi t'a trompé alors que tu scrutais l'horizon depuis une table d'orientation, tu crierais au mensonge ?
Indyster 01-Aug-22 03:43 PM
Je me dirais que j’ai été bête de croire une table d’orientation.
😊 1
nlc 05-Aug-22 11:51 AM
Bon alors on efface ce fil Agen qui ne sert plus à rien ? Extrait du dernier vocal, j'ai repris la phrase prononcée mot pour mot par MB lors du dernier vocal, au sujet des "fausses pistes" inventées par les chercheurs : "Vous me parlez d'Agen, de machin, de truc, je pense que les différentes thèses, les différentes solutions, les différentes directions qui s'élaborent au fur et à mesure des énigmes, lui même ne les avait pas vues quoi" Si vous voulez réécouter le passage c'est à la minute 38 sur l'enregistrement que j'ai posté sur le fil général l'autre jour. (edited)
ZeroBug 05-Aug-22 12:03 PM
C'est incroyable cette détermination à vouloir aider les autres. Perso, à te voir sans cesse reposer les mêmes questions, j'y vois un doute. En quoi ca te dérange que certaines personnes misent sur Agen ?
👍 1
Indyster 05-Aug-22 12:05 PM
C’est vrai que présenté comme ça, Agen est mal barré… Même si je pensais lui avoir trouvé une très belle utilité qui fait un peu tout détruire sur la chasse. Après il y a toujours l’éternel débat du vocal, disant qu’il ne peut pas voir le poids de ses paroles, même si j’y crois moyen Donc en conclusion : Agen est presque mort…
LongJohn 05-Aug-22 12:24 PM
Surtout pas : 1) On n'a pas les solutions. 2) Ca fait moins de concurrents ;o
🤣 2
nlc 05-Aug-22 12:29 PM
Il faut que cette chouette soit trouvée et pour ça il faut être le maximum de chercheurs à sortir des ornières très profondes qui se sont creusées depuis 29 ans. Je n'ai aucun doute sur le fait que Bourges soit la bonne solution, et si le fait de souligner une fois de plus ce que dit MB, et qui n'est pas interprétable, peut aider au moins un joueur à sortir de l'ornière alors tant mieux je serai content :) (edited)
Comme je l'ai expliqué en vocal, pour avoir le maximum de chance d'avoir le déclic sur la SS, c'est à priori bien en ayant bon sur les énigmes précédentes. Donc en éliminant tous les trucs parasites des énigmes, si on peut bétonner le maximum de solutions, j'imagine que ça devrait simplifier la synthèse qu'on doit faire à la fin pour avoir ce déclic
ZeroBug 05-Aug-22 12:40 PM
OK. Je comprends. Pourquoi tu ne fais pas équipe, tu as une démarche altruiste semble-t-il ? Par contre, je pense qu'il n'est pas bon d'éliminer complètement les pistes alternatives. Une d'entre elles pourrait aussi être la bonne...
nlc 05-Aug-22 12:49 PM
Les équipes ça fonctionne mal sur la chouette. Mais en revanche discuter de manière très ouverte avec d'autres chercheurs avec la même philosophie ça ne me pose aucun souci. Pour les pistes alternatives, tu as entièrement raison et il est bien sûr hors de question de les éliminer tant qu'elle n'ont pas été clairement mises de côté par MB. A mon sens continuer à garder l'hypothèse que la 530 puisse donner Agen n'a vraiment plus aucun intérêt après cette phrase très claire de MB, alors que la discussion était justement sur la 530. C'est comme vouloir toujours considérer que la phrase du NNP puisse aussi donner Niepce. Cela a été clairement écarté par MB, donc on vire ça de nos besaces ça fera des perturbations en moins pour la synthèse finale ☺
Baec III 05-Aug-22 01:14 PM
Je suis totalement d'accord avec toi. Agen en 530 est trop capillotracté. Par contre l'envisager en 500 est tout à fait légitime, et même la solution la plus logique à ce stade du jeu. Carignan est moins convaincant, et pourtant je garde Carignan car il s'inscrit dans une piste complète alors que la piste Agen s'arrête à Fâ. Désolé les gars, je suis encore COVID+, vous allez encore me supporter 🤣 (edited)
flo 05-Aug-22 02:30 PM
Agen est mort en 530 de manière certaine, mais pour le reste ..
En 500 notamment
Oreste 05-Aug-22 02:32 PM
Si ce salon est réservé à "Agen solution de 530", je ne suis pas contre le retirer, mais ne voterai pas pour, tant que MB ne dira pas que Bourges (et pitié pas autre chose) est la solution. Même s'il y fait beaucoup allusion, on dirait qu'il juge intéressant de laisser le doute. Si ce salon réserve aussi sa place à Agen en 500, je préférerais le voir encore ouvert. (edited)
👍 1
Indyster 05-Aug-22 02:38 PM
Ok dans ce sens là ça m’arrange plus Agen n’est pas le résultat de la 530, c’est indéniable
Mais pour la suite, c’est différent
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raph73100 05-Aug-22 03:00 PM
Je dirais , il ne faut pas confondre piste alternative et hors piste... Enfin bon, ce n'est que mon humble avis, mais pour moi Agen n'a jamais été une piste... Je suis trop simple pour une solution trop tordue
ZeroBug 05-Aug-22 03:24 PM
OK pour Niepce. Ce n'est pas aussi clair pour Agen. Je suis d'accord avec les chercheurs qui se sont exprimés précédemment pour dire qu'obtenir Agen en 530 uniquement avec les rimes c'est pas top. C'est même un peu nul. Mais il y a peut être autre chose que ces rimes. Par exemple, pour les deux dernières lignes de la 530, qui parle de ce qui suit ?
C'est étrange pour une énigme qui insiste sur la notion de centre d'avoir aussi un "R" au centre du titre, un "R" au centre du résultat de la charade, Bourges dans le Cher département 18, ... (edited)
Un peu plus loin dans le jeu il y a MA ME MI MO... C'est étrange, je fais la promo de BOURGES tout en défendant AGEN ! (edited)
wougzy 05-Aug-22 03:34 PM
nan mais Agen n'est même jamais né en 500 non plus. si tu décryptes Agen il te reste des reliquats sur le bras et ça c'est plus vraiment d'actualité
flo 05-Aug-22 03:34 PM
c'est uniquement ton avis
wougzy 05-Aug-22 03:35 PM
tout à fait
j'avoue je n'ai pas essayé de décrypter les chiffres restant après avoir eu un Agen
ptet que ça donne un truc
onic 05-Aug-22 03:40 PM
Sur un R d opéra ;) Transformé en apéro par MV Mais ca reste carré cette vision ;)
ZeroBug 05-Aug-22 03:41 PM
Tiens, j'ai cru voir un satoriste !
😄 1
flo 05-Aug-22 03:44 PM
a quels chiffres fait tu reference ?
wougzy 05-Aug-22 03:48 PM
les chiffres en noir dans cette ligne
à quoi servent-ils ?
si ce ne sont pas des reliquats
nlc 05-Aug-22 04:14 PM
Pas aussi clair pour Agen ? La phrase de MB que j'ai citée mot pour mot plus haut n'est pas assez claire ? 😅
Vu comme ça, ça paraît logique, sauf que le regroupement 24/442/2/42 se fait parmi plusieurs dizaines d'autres possibilités. C'est très moche
wougzy 05-Aug-22 04:16 PM
nan mais moi je mets tout ça a la poubelle hein (:
Baec III 05-Aug-22 04:18 PM
Si tu poursuis le processus avec le 2ème chiffre, le 3ème chiffre, le 4ème chiffre tu obtiens 4 mots : AGEN - TINTA - NE - E soit Agen tinta né Est. Après quelques recherches sur Wikipédia, tu apprends que Francis Cabrel est né à Agen côté est, et qu'avant de devenir un guitariste émérite, il a fait partie d'un ensemble musical où il était chargé de jouer du triangle. Un jour il tinta tant et si bien du triangle qu'il fut repéré par un producteur spécialiste en chanteurs à moustache (il avait déjà lancé Brassens et Louis Chedid, un pur visionnaire) qui lui a proposé de se la laisser pousser et d'apprendre la guitare. Vous connaissez la suite.... Bonne piste ou pas ? Je vous laisse juges. (edited)
Oreste 05-Aug-22 04:20 PM
Agen en 530 et 500 est peut-être une fausse piste de MV, qui n'est pas la plus intuitive, mais vers laquelle on se dirige lorsqu'on est bloqué. Ainsi, elle passe pour la vraie piste car MV nous parle de fausse piste. Mais c'est elle la fausse piste 😅 Et pour MB, elle n'est que fruit du hasard, car pas de fausse piste.
flo 05-Aug-22 04:29 PM
En effet, je serais d'accord avec toi si il n'y avait pas d'indications clair de considerer uniquement les premiers chiffres. Or c'est exactement ce que fait le titre de cette enigme
wougzy 05-Aug-22 04:34 PM
tu veux dire que la note de musique décrypté de ut queant laxis c'est uql ?
flo 05-Aug-22 04:43 PM
non je veux dire que ut queant laxis indique un mechanisme pour selectionner uniquement les premières lettres
wougzy 05-Aug-22 04:44 PM
c'est uniquement ton avis (:
flo 05-Aug-22 04:46 PM
"je veux dire"
wougzy 05-Aug-22 04:48 PM
moi jtrouve ça bizarre. avec le poeme ut queant laxis on prends la première syllabe du vers et ça donne une note.
sauf peut-être pour le "si" on prend pas les premières lettres
Baec III 05-Aug-22 04:52 PM
Moi ce que je trouve bizarre c'est que @belou n'ait jamais révélé qu'avec UT QUEANT LAXIS, il fait l'anagramme Tu Tanque La Six 🤣 Oh peuchère ! (edited)
🤣 2
ZeroBug 05-Aug-22 04:59 PM
Ce que je ne comprends pas, c'est que quand tu lui as reposé la question un peu plus tard, il n'a pas confirmé il me semble ? Il a peut-être laché une info à l'insu de son plein gré ou alors il s'est mal exprimé ou... En tout cas, ce n'est pas aussi clair que pour Niepce. Bon, j'arrête de me faire l'avocat du diable...
belou 05-Aug-22 05:00 PM
non ces quant si tue l ax
Baec III 05-Aug-22 05:02 PM
Eh ouais, mais je voulais pas donner ta solution sans avoir ta permission 😂 (edited)
belou 05-Aug-22 05:02 PM
lol 😜
😎 1
Baec III 05-Aug-22 05:04 PM
Attention, pour Niepce il n'a pas invalidé l'anagramme Pièce N 😂 (edited)
🤣 1
Indyster 05-Aug-22 05:16 PM
Nièce était quand même un truc vachement dur à comprendre Mais quand même… des rimes en Âge et In ça paraît assez voulu quand même Et en 500 on nous le rappelle avec les premier chiffres (mais ça peut être capillo ça) En 530, c’est obligé que ça soit voulu sinon ce n’est pas logique
wougzy 05-Aug-22 05:16 PM
c'est ptet juste voulu de faire des rimes ?
c'est comme les rimes de la 560 en este et o
mais esteau n'est pas le nom d'une ville dommage
ah par contre y'a les rimes en ours et en é après (edited)
mais la ville d'ouré est au burkina faso. du coup jsuis pas trop sur
ZeroBug 05-Aug-22 05:25 PM
Ca risque de poser un problème à de nombreux joueurs !!! 🤣 Faut lui reposer la question... 😅 (edited)
Indyster 05-Aug-22 05:29 PM
Moi j’aime bien si l’avocat du diable défend Agen Plus qu’à rallier quelques Demis-Dieux et c’est gagner
😅 1
Petiteplume🌟 05-Aug-22 06:05 PM
Il y a des jolies choses possible a faire. Rimes Agen et achin. Monsieur Achin (ou Achim) André dit Saint André né à rebec proche Agen est un des fondateurs de la nouvelle France. Sergent de la compagnie Carignan. Agen est aligné avec Roncevaux et rocamadour. Rocamadour est connu pour son épée mais est aussi connu pour les passages de Jacques Cartier.. le découvreur du Canada . Même aujourd'hui le Québec et notre dame de rocamadour sont liés...ainsi que les percherons.. Une autre notre dame de rocamadour a été édifiée a Camaret sur Mer en honneur de rocamadour du Lot, Par associations d'idées: Camaret sur Mer est connu pour sa grande bataille de 1694 qui est la date de naissance de Voltaire.. Camaret sur Mer/ Bourges / ferney voltaire. (Où il y a la chambre du coeur de Voltaire). Sont alignés.. toutes ses choses sont sûrement des coïncidences comme beaucoup dans cette chasse mais c'est juste pour dire que tout n'est pas obligatoirement à jeter quand on a un ensemble de choses... car les grandes lumières sont faites de petites lueurs 🙂 (edited)
Indyster 05-Aug-22 06:33 PM
Vu que j’ai pas le vocal (merci ma connexion qui me déteste), quelqu’un pourrait mettre en écrit la deuxième réponse de MB s’il vous plaît ?
nlc 05-Aug-22 06:57 PM
J'ai pas souvenir d'avoir demandé après mais oui il y a des choses qu'il dit involontairement, là c'était sur les FP/pièges, du coup il prend Agen comme exemple. Après si on lui demande clairement si Agen est faux il répondra pas ^^
Le titre ramène à l'hymne Saint Jean baptiste, qui a servi à la définition des notes, ça d'accord. Mais ce n'est pas pour autant que le titre te dit expressément de garder les premières lettres. En l'occurrence ce sont des chiffres, et on garde 2 lettres dans l'hymne pour les notes, alors pourquoi garder un seul chiffre et pas 2 ?
Pourquoi c'est obligé que ça soit voulu ?
ZeroBug 05-Aug-22 07:04 PM
Merci @nlc pour sa réponse. J'ai certainement buggé !!! Désolé.
Indyster 05-Aug-22 07:04 PM
Parce que c’est trop beau pour que ça ne le soit pas
nlc 05-Aug-22 07:07 PM
Typiquement t'es dans le cas de figure (amha) que MB décrit comme : "quand ça va trop loin et qu'on s'éloigne du thème de l'énigme, c'est pas bon"
Indyster 05-Aug-22 07:08 PM
Après ce qui aurait été intéressant de savoir était de demander si c’était la piste Agen qui était vraiment trop tiré par les cheveux ou juste le mot Agen… On le saura peut être un jour
nlc 05-Aug-22 07:08 PM
C'est beau !? Avec le "ache" en plein milieu ? 🤔
Indyster 05-Aug-22 07:09 PM
Peut être que je l’utilise aussi dans ma piste, peut être…
Petiteplume🌟 05-Aug-22 07:09 PM
Oh c'est bien possible mais ça ne concerne pas juste une énigme c'est un condensé des premières... Mais Agen est en aucun cas un lieu de départ pour ma part. Et même pas besoin pour relater a une épée ou a Roca ou a Camaret . (edited)
Indyster 05-Aug-22 07:09 PM
Oui je pense qu’on est tous d’accord là dessus
Enfin presque
nlc 05-Aug-22 07:14 PM
Les recherches et associations d'idées que tu présentes, j'ai fait les mêmes. Mais en fait faisant ça on s'éloigne, et plus on s'éloigne et plus on creuse et plus on trouve des choses qui semblent concorder entre énigmes
Petiteplume🌟 05-Aug-22 07:26 PM
Ce n'est pas ma piste c'etait juste pour montrer un exemple que parfois des toute petites choses peuvent influencer ou t'ouvrir l'esprit sur d'autres choses.. que des rimes toute simple peuvent être rien du tout ou une petite aide pour le plus tard. Non effectivement je ne crois pas que Agen soit un lieu de départ. Il y a tout de même des choses communément admise fausses donc je pense que l'on doit être prudent de ne pas ce bloquer l'esprit, Rester simple et logique. (edited)
wougzy 05-Aug-22 07:39 PM
le pire c'est quand on fait des associations entre les énigmes d'idées qui viennent de plusieurs niveaux de recherches. là c'est sur ça devient la foire
c'est du même niveau que "les 6 degrés de séparation maximum entre chaque humain sur terre"
on peut relier n'importe quel idée par 6 degrée de séparation max ptet aussi (:
onic 05-Aug-22 07:42 PM
C est sympa les foires
wougzy 05-Aug-22 07:43 PM
j'ai pas dit le contraire
mais t'as plus de chance de manger des frites que d'y trouver une chouette d'or
😆 1
Indyster 05-Aug-22 07:49 PM
Sur un malentendu, un forain a trouvé la 1/8 (edited)
NaGloo 05-Aug-22 08:01 PM
Bon on va mettre tout le monde d’accord, la solution de la 530 c’est BOURAGENS ! 🤗
🤣 2
Indyster 05-Aug-22 08:14 PM
A L O R S
candela 05-Aug-22 09:45 PM
Faut-il rappeler que Max abhorrait les jeux de mots biraudiens.
et de grâce, on a échappé au choix cornélien BouRRés vs Agen ! (edited)
😯 1
😅 1
Oreste 06-Aug-22 09:47 AM
@candela Age In se veut moins biraudien qu'un grotesque Cébazat ...
Mattgang 07-Aug-22 04:36 PM
Si MV a vraiment "codé" Agen, c'est que lui ne l'était pas à ce moment là !!!
i_love_dabo 1
raph73100 07-Aug-22 06:45 PM
Bravo, tu es le dixmillième utilisateur de cette vanne, tu as gagné ....un sticker j'aime Dabo
i_love_dabo 1
Indyster 07-Aug-22 08:13 PM
J’ai pris du temps à comprendre haha
Mais Agen forever
Pas forcément comme ouverture
nlc 14-Aug-22 08:13 PM
7 jours sans message ici, la piste Agen est encore vivante ? 😅😝
Baec III 14-Aug-22 08:19 PM
Je viens de découvrir que si d'Agen on prend l'orthogonale à l'axe Bordeaux-Cognac on arrive à Bourré. La piste reprend de la vigueur...
😂 8
🥂 2
Indyster 15-Aug-22 12:30 AM
Une fois qu'on sait comment utiliser Agen, plus besoin de parler ici Il faut juste peaufiner sa SS maintenant (et accessoirement résoudre la 520, j'en ai du chemin...)
Tchoupi 16-Aug-22 02:39 AM
J'avais suivi la piste d'Agen en 2001~2005 et elle m'avait conduit jusqu'à Rocamadour en 560. De bien belles coïncidences sur cette piste qui semblait m'apporter bien plus de confirmations que la piste primaire (surtout en 470). J'ai fini par abandonner cette piste car trop d'éléments ne collaient pas malgré tout (IS tour de France en particulier, et rien de concluant sur la TOP25)
Gregg 16-Aug-22 07:24 PM
Rhaaa! Tu l'as réactivé, si tu n'avais rien dit le salon aurait été archivé 😂 (edited)
🤣 1
nlc 16-Aug-22 07:35 PM
Faut bien qu'on rigole un peu !
😂 1
candela 16-Aug-22 09:30 PM
Avec des allumettes ... `___________________________________________ FUNERAILLES D'AGINNUM [21:20 16/08/2022] C R S A E --> SACRE [C=U] [E=M] A D GIN --> GADIN [] / --> / [/ =I] F NE --> NEF [] LLE NU --> NULLE [] ------------------------------------------- SACRÉ GADIN / NEF NULLE` [ClE] (edited)
38cents 16-Aug-22 11:06 PM
Juste pour mémoire; De la même manière que Agen est sorti de 2424-etc, on peut constater que si l'on extrait les deuxièmes chiffres de chaque nombre, que l'on segmente les séquences comme pour Agen et que l'on retient le code morse à la base des chiffres alors on peut lire Aken. Du coup, après recherche, on peut s'orienter sur Hieronymus van Aken (Jérôme Bosch) et penser à l'un de ses tableaux intitulé "la Nef des fous"... un lien avec la nef (560), un navire (600) ou plus simplement cette quête... 2424 - 42 - 424 - 44 - 224 -24 - 42 - 2442 | 242 | 4 | 24 .- | -.- | . | -. A | K | E | N (edited)
😔 1
candela 16-Aug-22 11:12 PM
Je demande à l'évêque s'il agrée un tel éloge funèbre. je crois qu'il voulait du Bossuet. 🪦
nlc 17-Aug-22 01:35 AM
Très belle démonstration ! Si Agen est bon, alors Aken peut tout à fait l'être aussi. Et sans doute encore d'autres découpages / triturages de ces nombres !
tba69 17-Aug-22 08:16 AM
Et cela sans la volonté de l'auteur lui même ? ...
nlc 17-Aug-22 09:21 AM
Évidement, c'était un être humain normalement constitué ne cesse de nous répéter MB
ZeroBug 17-Aug-22 09:28 AM
Vu le cryptage CARIGNAN, un peu plus "simplet" que la moyenne j'ai envie de dire... 😅
Olivier 18-Aug-22 02:34 AM
Le code morse était high-tech en 1993 😅
😅 2
😒 1
Indyster 18-Aug-22 05:25 PM
mais faut quand même avouer que l'astuce de cacher le haut des chiffres est très sympa Elle permet de dévoiler le code morse
GorillClub 18-Aug-22 06:03 PM
Hé ho ! c’est moi le morse ! Vous m’avez vu ? Cette énigme est codée en morse ! C’est moi ! Hé ho !! Coucou !! Vous me voyez bien là ? (edited)
🤣 5
ZeroBug 18-Aug-22 06:40 PM
Bien foutues les énigmes quand même!
Il s'appelle pas César le morse au moins ?
C'est pas une rotarie !
🤣 1
GorillClub 18-Aug-22 06:53 PM
preparation physique du morse avant de faire la 500
🤣 8
😭 1
ZeroBug 18-Aug-22 07:02 PM
J'adore les olifants de mer avec leur museau carré...
😅 1
Oreste 19-Aug-22 04:08 PM
@GorillClub je l'entends même compter "Ut .... Queant ... Laxis .."
🤣 4
Asgrelat 21-Aug-22 10:21 PM
C'est un peu tard dans la saison pour se faire un beau cor. Je crois que je vais m'arreter à 46,5 (edited)
JiHache 22-Aug-22 06:58 PM
J'avais trois kilos à perdre avant les vacances. Je suis sur la bonne voie, je me suis pesé ce matin, et il m'en reste plus que 11 ...
😂 3
onic 25-Aug-22 08:50 AM
Ah bah adieu Bourges alors :)
Sus aux bourges 😄??
Indyster 26-Aug-22 03:07 PM
Ça dépend, si tu l’utilises en tant qu’ouverture principale, oui tu es bizarre. Mais si tu trouves comment l’utiliser, on peut dire que tu es un devin car c’est pas si simple (ou peut être que ma piste est capillo à mort mdrrr)
JiHache 26-Aug-22 03:26 PM
C'est 1969 mesures, pas 1968 ... 😉
😄 1
candela 26-Aug-22 03:41 PM
Un AGEN d'ouverture c'est un PORTIER ou un CONCIERGE ?
Aazelthorne 26-Aug-22 03:41 PM
un groom
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Jojo31 28-Aug-22 09:51 AM
Spirou ?
Asgrelat 28-Aug-22 12:19 PM
En tout cas,, la bande dessinée (le 8ème art ou plus) pourrait être le moyen de ne pas dévier d'un pouce. Mais est-ce qu'un personnage de fiction est intemporel (non contemporain)?
👍 2
Shy 28-Aug-22 07:16 PM
Hello à tous, Agenistes et non-Agenistes 🙂 L'hypothèse Agen semble intéresser plus de chouetteurs que je ne pensais jusqu'à il y a peu ; Cependant -et malheureusement- elle est également souvent associée à des chercheurs très ...opiniâtres, on va dire ! Je ne citerai personne, mais les gens qui en parlent le plus, en général, en font leur ouverture en lieu et place de Bourges... Ce qui fait que souvent, les chouetteurs qui ne l'ont pas du tout explorée, ne l'envisagent et ne l'explorent pas du tout... 😔 Suis-je seul à avoir Agen ET Bourges dans mon jeu ? J'imagine que non ! Y a-t-il un intéret de la part d'autres chouetteurs pour un "rappel des faits" au sujet de l'hypothèse agen ? (analyse indicielle, décryptages, pistes connues...etc) Si ça vous intéresse, signalez-le en réagissant à ce post et je préparerai un truc 🙂
❤️ 3
👍 1
Deleted User 28-Aug-22 07:24 PM
moi je te suis oui
je suis Agen et Puy dome on me prend un peu pour un fou lol
oui je dirait intemporel bien sur
ZeroBug 28-Aug-22 07:37 PM
Intéressant. Est-ce que Agen te mène vers la Garonne en 470 ?
minicos 28-Aug-22 09:44 PM
Je n'utilise pas AGEN mais dans mon jeu il est équivalent à CARIGNAN, certainement pas à BOURGES.
Indyster 29-Aug-22 04:49 AM
En 530, on nous insinue Agen pour la suite du jeu (du moins c’est mon avis) La 500 vient confirmer ton hypothèse et faut trouver où l’utiliser
Oreste 29-Aug-22 10:59 PM
@Indyster Intéressant ! Dabo-Agen, éternels retours ... 4 lettres chacun, correspondances consonnes/voyelles, écart absolu 3631 !
Shy 30-Aug-22 12:44 PM
Hello Tous ! Bon, je me me lance avec tout d'abord l'Analyse Indicielle (Faits observables, déductions, inférences et décryptages envisageables... ) :
530 : -1a : On remarque que la Charade donnant Bourges est rimée en “-age / -in“. -1b : Un indice secondaire vient renforcer cette remarque : Le Vers “Mon Sixième, aux limites de l’ETERNITE se cache” comporte une rime fautive dont on peut logiquement penser que, vue l’attention portée par l’auteur à la mise en forme littéraire du texte de cette énigme, il l’aurait sans doute corrigée… (Sauf si elle est voulue car nécessaire à la bonne résolution du jeu) !
=> Impossible d’en tirer la moindre conclusion - et la force d’évidence de la solution BOURGES nous invite, à juste titre, à passer à la suite sans y prêter plus attention - Sauf que… Ce n’est pas fini, loin de là !
780 : -1a : Le Mot “Cocher” peut se décomposer/décrypter en 18-CHER (C=3 ; O=15), ce qui introduit l’éventualité de codages donnant des numéros de départements. -1b : Le “Pied” du texte de l’énigme à savoir le nombre de syllabes de chaque vers, donne le bien connu 4-7-4-7.
=> 18 Cher ; Préfecture = Bourges 47 Lot et Garonne ; Préfecture = Agen
470 : -1a : Cette énigme propose à nouveau une Charade aplhabétique : La redondance d’un procédé de codage interpelle et pousse à comparer les deux -1b : La seconde charade n’est pas rimée et ne semble pas comporter de métrique particulière -1c : Le “A” de “A RONCEVAUX” peut être interprété comme étant “La Flèche” du titre (forme de la lettre “A“ majuscule)
👍 2
-Si on envisage que le “A“ peut représenter “Agen”, on s’aperçoit alors que : -1d : Le segment Roncevaux / Agen est parfaitement aligné avec Rocamadour où, selon une des nombreuses variantes de la légende de Roland, son épée Durandal aurait atterri et se serait fichée dans la roche après avoir été portée dans les airs par l’archange Gabriel lorsqu’il la lança depuis Roncevaux afin d’éviter sa capture par les Sarrasins… -1e : Si on effectue une visée depuis Agen par Bourges, on tombe sur un lieu-dit remarquable (car limitrophe et minuscule mais pourtant présent sur la 989), du nom de “Mon Idée”
580 : -1a : La Ville codant la lettre A dans cette énigme (Angers) est donnée comme “valant zéro” et vient juste à la suite de “Jarnac” dont la consonance invite à la méfiance… (edited)
500 : -1a : Le décryptage de 2424 donnant ”Carignan“ avec le code Morse semble suspicieusement trop évident pour être honnête… -1b : Le titre de l’énigme invite à un raisonnement qui se serve uniquement de la première partie des éléments d’un tout composé de plusieurs parties : Si on ne retient que le premier chiffre de chacun des blocs composant 2424, on obtient alors la série 24442242, qui peut être découpée en 24-442-2-42, soit en morse : Agen.
Au final : Sur les 6 premières énigmes, nous avons donc Agen, caché en filigrane pour 4 d'entre elles...
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ankaa 30-Aug-22 12:52 PM
Bonjour, sympa ce résumé, mais on arrive où après ? on trouve une spirale à 560606 mesures d'Agen ?
Shy 30-Aug-22 01:05 PM
J'ai choisi de m'en tenir à l'analyse indicielle : On prend, on ne prend pas... chacun fait ce qu'il veut dans son jeu ! Mais il me semblait intéressant de rassembler / rappeler les indices permettant d'envisager sérieusement l'hypothèse Agen, car ils sont trop souvent donnés de manière isolée ; Pris individuellement, ces incides ont peu de force. Or, quand on les pose tous côte à côte... l'hypothèse prend bien plus de coffre (en tout cas, je trouve...)
Mais pour répondre à ta question : OUI, pas mal de chercheurs ont trouvé des choses intéressantes en 500/420/560 en utilisant Agen (et je précise : pas forcément en remplacement de Bourges, mais plutot en complément). Ex: Le moulin de Fa, qui pourrait être une spirale intéressante (ce n'est qu'un exemple parmi les plus connus)
ankaa 30-Aug-22 01:11 PM
justement, je n'ai jamais vu aucun "exemple parmi les plus connus" qui tient la route. C'était juste par curiosité.. (edited)
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DAN.338 30-Aug-22 05:15 PM
@Shy En 530, c'est principalement la signification de la dernière phrase de la charade qui oriente vers l'idée qu'Agen peut faire partie de la solution, voire être la solution de l'énigme. Il n'y a qu'un lieu à trouver en 530, et il n'y a qu'une ouverture, toujours la même à chaque occurrence du mot ouverture dans les énigmes du livre. En 780, le nombre de pieds, 4 et 7 à deux reprises, peut évidemment faire penser au département n° 47 dans lequel se trouve Agen, et un indice particulier se situant dans l'axe de la direction générale pourrait renforcer l'idée qu'Agen est le lieu pour commencer le jeu. Cet indice ne se voit que si on utilise une carte, mais à ce stade du jeu cela n'est pas indispensable, par contre à un moment donné une carte sera nécessaire et les solutions trouvées devront y être reportées... En 470, si tu t'apercevais que la lumière est située précisément dans la ligne de mire : mon tout 470 (Roncevaux) >>-----> ouverture (Agen)----- lumière, ça renforcerait l'idée qu'Agen peut engendrer des solutions et une piste cohérente, non ? Si les énigmes suivantes se résolvent en prenant en compte une lumière et des éléments issus des solutions précédentes, il serait dommage d'abandonner la piste prématurément. Une piste quelle qu'elle soit doit être poussée au maximum pour vérifier jusqu'où elle mène. En 500, si Agen se trouve à l'extrémité d'une droite déjà connue et que la SAQC découverte s'intègre parfaitement aux solutions ultérieures, ça ne pourra donner que du sens à tout cela. Quand tout s'imbrique parfaitement, on peut penser que c'est juste et inversement. Mais encore faut-il découvrir l'enchaînement parfait jusqu'à la dernière énigme, et ce n'est pas une mince affaire... 😇 ...
Aazelthorne 30-Aug-22 05:32 PM
@Shy premier resumé comprehensible de la piste agen que je vois ici, merci.
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ZeroBug 30-Aug-22 07:07 PM
Merci pour le partage. J'ai aussi BOURGES et AGEN possiblement "complémentaires" dans mon jeu, mais je n'ai rien vu de concret sur internet. Peux-tu stp donner plus d'infos sur ce point ?
C'et surtout pour identifier un potentiel binôme...
Indyster 30-Aug-22 11:59 PM
On serait donc 3 à utiliser les deux ouvertures...
ZeroBug 31-Aug-22 04:06 AM
Je ne dirais peut-être pas deux ouvertures. Disons que tellement de choses nous ramènent à Bourges et Agen ! Bourges est bien en début de jeu, histoire de ne pas tourner en rond et arriver correctement à Roncevaux. Agen est plus discret, moins "central". L'air de rien, peut-être déjà présent en 530 en filigrane dans les rimes, dans le mot Sage et soufflé par ce fameux coq. Est-ce une coïncidence qu'il y ait un cercle de centre Bourges qui passe par Agen et Carignan ? C'est méga diabolique ! J'étais tellement mieux tout nu au Cap d'Agde à écouter de la musique et à manger des coques...
DAN.338 31-Aug-22 08:15 AM
MV a été suffisamment clair et catégorique dans en IS et dans les madits pour faire comprendre qu'il n'y aura pas plusieurs ouvertures dans le jeu, et que l'ouverture sera toujours le même lieu à chaque occurrence du mot ouverture dans les énigmes. Il faut donc faire un choix et s'y tenir afin de voir ce qui se passe ensuite, jusqu'où ça permet d'aller en restant logique. Après ce n'est pas très compliqué de mener deux pistes en parallèle, en démarrant une depuis Bourges et l'autre depuis Agen ou de n'importe quel autre lieu et de comparer les différences au bout de quelques énigmes. Il n'y aura qu'une seule piste de juste, de logique et de cohérente, tout ce qui sortira du cadre des bonnes solutions enverra dans des impasses ou face à des obstacles que seules des solutions capillitractées ou de sacrées lacunes laisseront croire que l'enchaînement sera bon.
Shy 31-Aug-22 10:51 AM
En ce qui me concerne, Agen n'est pas l'ouverture : C'est Bourges. Mais cela ne veut pas dire qu'Agen soit à ignorer dans les énigmes suivantes...
ZeroBug 01-Sep-22 11:10 AM
Tiens, j'ai cru voir un gros minet. J'ai l'impression que je reconnais ce style. 😅
onic 01-Sep-22 11:16 AM
House of a rising SUN?
wougzy 01-Sep-22 11:18 AM
on en voit pas souvent passer de ces énormes pavés q:
Shy 01-Sep-22 11:32 AM
The Official Audio for alt-J 'House Of The Rising Sun' Download and stream RELAXER, out now: https://alt-j.lnk.to/RelaxerID Follow alt-J: Website: http://altjband.com/ Facebook: https://www.facebook.com/altJ.band Instagram: https://www.instagram.com/unrealaltj/ Twitter: https://twitter.com/alt_J Spotify: https://alt-j.lnk.to/profilesID/spotify ...
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ZeroBug 01-Sep-22 01:23 PM
Someone else. Much more dangerous !
JiHache 01-Sep-22 05:20 PM
Je te remercie de ton analyse qui est pertinente et compréhensible. C'est agréablement différent d'affirmations péremptoires que l'on peut lire ici ou là ... Alors, un grand MERCI à toi.
Shy 01-Sep-22 05:22 PM
[je ne vais pas cacher que... ça fait plaisir ! 🙂 ]
thomi 01-Sep-22 05:23 PM
je prend
JiHache 01-Sep-22 05:25 PM
Il m'arrive parfois de râler ... sans forcément l'écrire ... contre certains messages que je lis, tant la suffisance qui en émane est froissante à l'esprit, et c'est vraiment plaisant de lire une analyse structurée, claire, et non polémique, qui apporte une vraie contribution à cette quête un peu folle ...
Shy 01-Sep-22 05:26 PM
Je vais dans les semaines qui viennent, étoffer l'analyse indicielle en faisant attention à bien séparer ce que j'y mets, des déductions / réflexions / pistes...etc : L'idée est de bien cloisonner les Faits et les réflexions. Et à côté, je partagerai certaines des "pistes" explorées sur la base de ces indices... Mais toujours autant que possible en mode [NoSphinx] 😉
Théo 14-Sep-22 08:15 PM
Bonjour à vous, je suis entrain de tester un nouveau système de salon. N'hésitez pas à poster votre message dans ce salon #❓┃théories
-Pierre- 15-Sep-22 07:46 AM
@Shy Agen peut également signifier autre chose qu'une ville, la première phrase de la 530 : "Mon premier, première moitié de la moitié du premier âge" -> 1er âge = Age1 ou phonétiquement "ag1". Ag1 continuons, Ag2 phonétiquement "Agde" corroboré par l'anagramme d'être Sage = Reste Agde (' ^) Et Sage = age S d'où l'idée d'avoir plusieurs "age". - La ville Agen nous emmène à Rocamadour et nous invite à s'intéresser davantage au chevalier de Roland (l'un des douze preux de Charlemagne) qu'à la ville de Roncevaux (Orreaga) - Ag1 quand à lui permet de trouver la ville de Agde, l'alignement Agde/Eu Passant par l'ouverture et dont le cercle de leur centre passe par Carignan pour la tangente en 500. Il y a ainsi 2 utilisations d'Agen, comme il y en a 2 de Roncevaux (lumière vers Carignan & début de chemin vers Rocamadour)
Lek 28-Sep-22 10:42 PM
@Shy salut shy merci pour ton analyse , depuis 2 semaines j ai l intuition inverse je ne crois plus que agen fasse partie de la solution et voici pourquoi: dans la 500 j utilise le logiciel en ligne dcode.fr pour le morse de 2424. et je trouve d autres villes : en ne prenant que le premier chiffre de chaque bloc ( soit 24442242 ) je trouve: Attin Neant Agen Amer 4 villes. bon ok les 2 premieres ne sont pas sur la carte 721. La 3eme on la connait deja mais pas la 4eme. Amer en espagne se trouve quasi a la frontière. Mais le probleme d Agen et d Amer cest que le logiciel me les trouve parmi 154 combinaisons. Et ca cest plus que moyen pour une enigme. du coup ca invalide certainement Agen et Amer. Et ce qui me tique aussi c’est que la solmisation doit utiliser « normalement » les syllabes…( donc peut etre prendre un paquet de deux chiffres) (edited)
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38cents 02-Oct-22 11:27 PM
Un amer est un point de repère fixe et identifiable sans ambiguïté utilisé pour la navigation maritime.
Lek 02-Oct-22 11:47 PM
@38cents Merciiiii☺
GorillClub 03-Oct-22 08:20 PM
Aux sombres héros de l'amer, qui ont su traverser les océans du vide….
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Seb de Bado 04-Oct-22 10:06 AM
Ca ne nous rajeunit pas ....
BBLouise 04-Oct-22 08:11 PM
Serait-ce l'amer d'Alors ?
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Théo 10-Oct-22 05:25 PM
Bonjour à vous, N'hésitez pas à poster votre message dans ce salon #❓┃théories C'est beaucoup plus simple de suivre la conversation et de la retrouver grâce à ça
Théo 25-Oct-22 08:53 AM
❌ Salon archivé ❌